[Брат Госпитальер]

Если это так, то вполне вероятно, ибо я Феокрита не читал, но читал поздних римлян... Но про сибаритян я упоямнул между делом, вообще то обсуждается тема военных противников Рима, к которым сибариты ну никак не относились, кроме как по факту того, что они были этническими греками в основном...

[Reis666]

Брат Госпитальер
Можно еще инфу про "могучий флот" этруссков?
У Этруссков были города-государства и все они (12 ??) были рассположены в глубине полуострова (кроме одного ? ) и откуда у этруссков "могучий флот"?

[Брат Госпитальер]

reis666

Quote

Можно еще инфу про "могучий флот" этруссков?
У Этруссков были города-государства и все они (12 ??) были рассположены в глубине полуострова (кроме одного ? ) и откуда у этруссков "могучий флот"?

Если Вы уважаемый, не помните, Рим вообще-то тоже не на море стоит - от Остии плыть и плыть по Тибру до города, а вот в могуществе римского флота, который сокрушил карфагенский, киликийских пиратов и флот Митридата, почему-то никто не сомневается...

И наличие хорошего флота для такого морского народа как этруски - не есть что-то уникальное (об их морской миграции в Италию в период походов "народов моря" из Эгейского региона вроде бы согласны многие исследователи).

[BorgeN]

На рубеже 5-го века до н. э. этруски соперничали в могуществе флота с самими карфагенянами, хотя и выступали зачастую вместе. Да и острова в Средиземном море этруски не только контролировали, но и активно эксплуатировали, что без флота представляется трудно-выполнимой задачей.

[Брат Госпитальер]

Итак, у Рима было много врагов : кельты, самниты, греки, македонцы, нумидийцы, иберы, сиканы, сикулы, лигуры, баски, египтяне, киликийцы, евреи, даки...

Но кто же был самым опасным ? пуницы Ганнибала? греко-макдеонцы и иные эллинистические страны Перед.Азии ? понтийцы и скифы Митридата ? парфяне и сасанидские персы ? германцы, особенно готы ?

[BorgeN]

Брат Госпитальер

Quote

Но кто же был самым опасным

Моё мнение-реально самому существованию Рима угрожал лишь Ганнибал. В меньшей степени-Пирр. Ну а все остальные, упомянутые Вами, угрожали (да и то лишь временно) лишь геополитическим интересам Рима.

[Reis666]

Брат Госпитальер Я не говрю что у этруссков не было флота.

Quote

И наличие хорошего флота для такого морского народа как этруски - не есть что-то уникальное (об их морской миграции в Италию в период походов "народов моря" из Эгейского региона вроде бы согласны многие исследователи).

Флот был, но могущество этруссков не было связано с морем.Этрусские города-госудаства имели интересы только в Италии,Сардинии и Корсике дальше они не продвинулись и даже этрусская колония на месте Массалии была очень быстро завоевана греками и пунами.
BorgeN

Quote

На рубеже 5-го века до н. э. этруски соперничали в могуществе флота с самими карфагенянами, хотя и выступали зачастую вместе.

Это так,но у этруссков 5 век был веком расцвета могущества, у карфагенян началом построения торговой империи, а греки были на вершине могущества.Ни карфагенский,ни этрусский флот по раздельности не представляли для греческих флотов опасности, только если они объеденялись.В Италии этрусски не смогли на долго закрепится в Кампании, а карфагеняне так и не смогли захватить Сицилию.Со временем греческие города слабели, этрусски слабели,на арену выходили кельты (в Италии),римляне и самниты.Карфаген же богател,но не значит что он становился сильнее в военном плане (сухопутном),вот флот да!!!Флот у пунов стал больше и сильнее и соперников у него в западном средиземноморье не было.
Пример: в 15-16 веке самые лучшие флоты были у португальцев, испанцев, а после у англичан,голландцев и французов.Был расцвет и нет его.

[zukaris]

Вот что охота заметить по поводу этрусков: 8-10 тысяч лет до нашей эры на островах Эгейского моря жили карликовые слоны в невиданном изобили .Тогда как вы обьясните что ни в Микенской ни в Этрусской культуре нет ни одного упоминания о них ? У критян полно изображений кого угодно, но не слонов.Лично я делаю вывод что они пришлый элемент.

[Disan]

zukaris
А возникает вопрос насчёт этих карликовых слонов. Откуда ты взял что слоны там жили? И вообще если ты прав, то покажи ссылку или информацию откуда-то дай.

[BorgeN]

reis666

Quote

Ни карфагенский,ни этрусский флот по раздельности не представляли для греческих флотов опасности, только если они объеденялись.

В подтверждение твоих слов, камрад, напомню о битве при Алалии, выигранной у греков-фокейцев совместными силами Карфагена и этруссков.

Quote

карфагеняне так и не смогли захватить Сицилию.

Там не захваченными только Сиракузы и остались.

Quote

Флот у пунов стал больше и сильнее и соперников у него в западном средиземноморье не было.

Вот хочу высказать своё мнение. Многие комментируют ослабление позиций Карфагена в Восточном Средиземноморье агрессивностью и мощью греческого флота. Мне видится эта проблема немного иначе-просто Карфаген сконцентрировался на другом направлении, новом, неосвоенном, богатом и перспективном-Западном Средиземноморье, основной упор делая на Ливию и Южную Испанию, в чём преуспел и закрепился. А Испания вообще золотым тельцом оказалась, не случайно именно отсюда подготовленный ганнибал отправился в Италийский поход.
zukaris

Quote

Лично я делаю вывод что они пришлый элемент

Так никто и не спорит. Главный вопрос-откуда пришли. Версий-то много.