[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[Yellow Wolf]

Jackel 17 December 2014, 22:38

Yellow Wolf 17 December 2014, 21:58

Большевики, равно как и эсеры, задолго до октябрьского переворота участвовали в агитации военнослужащих царской армии, склоняя их к

Во-первых - не переворота, а революции. Перевороты не определяют судьбу целой планетки на полвека вперед. Либо начинайте называть переворотами английскую и ВФР.
Во-вторых - ко времени фактического развала армии малочисленные большевики сидели по тюрьмам и заграницам, реже - конспиративным квартирам. Уходите от устаревших штампов.

Вообще-то революция началась в феврале 1917 года. В октябре случился такой же переворот, как и, например, якобинский или термидорианский во Франции.

Что касается большевиков, то Вы мне хотите сказать, что они не принимали участия в том, что тогда называлось "демократизацией армии"? Да полноте! Большевики в 1917 году сидели не только в тюрьмах, заграничных отелях и на конспиративных квартирах, но и в Петросовете, откуда и шла вся эта зараза. Правда, тогда они были там в меньшинстве, но в развали армии все равно приняли участие.

Но опять-таки: Я НЕ ОБ ЭТОМ. А О ТОМ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ БРЕСТСКИЙ МИР.

[молдован]

Yellow Wolf

Брестский мир, ставший реальным воплощением идеи, заложенной в Декрете о мире, дал легальную возможность вооруженным крестьянам вернуться с фронта в свои деревни и поделить между собой помещичьи земли

1. Дезертирство приняло массовый характер с весны 17 г. Осенью - зимой 17 - 18 г. практически весь рядовой состав, т. е. крестьяне, уже вернулись домой и делили помещ. землю. Так что это было сделано без БМ.

Yellow Wolf

Именно поэтому они в массе своей поддержали большевиков и помогли им выиграть гражданскую войну

2. Полностью согласен с вами.

Yellow Wolf

Потом, правда, большевики их обманули и землю забрали, но это уже другая история.

3. Большевики не забирали землю у крестьян. Потому что в СССР не было частной собственности на землю. Декретом о Земле она была нациализирована. Собственником земли являлось гос - во. А, как известно, собственник имеет право распоряжаться своей собственностью.

gun

Ага а вы видать очень хорошо знаете историю, какая может быть боеспособность армии при отречении от престола царя и в его же лице главнокомандуещего армии?

4. А кто его заставлял отречься от престола? В его подчинении была Армия, Флот и Полиция. Но он не захотел бороться за власть. Это признак глубочайшего кризиса правящего класса.

[Yellow Wolf]

молдован 18 December 2014, 10:34

1. Дезертирство приняло массовый характер с весны 17 г. Осенью - зимой 17 - 18 г. практически весь рядовой состав, т. е. крестьяне, уже вернулись домой и делили помещ. землю. Так что это было сделано без БМ.

Я никогда не говорил о том, что именно после Брестского мира началось массовое дезертирство в царской армии. Я говорил о том, что Брестский мир (как и односторонний Декрет о мире) юридически вывели Россию из войны и, соответственно, легализовали уже случившееся явление.

молдован 18 December 2014, 10:34

3. Большевики не забирали землю у крестьян. Потому что в СССР не было частной собственности на землю. Декретом о Земле она была нациализирована. Собственником земли являлось гос - во. А, как известно, собственник имеет право распоряжаться своей собственностью.

Ну, начнем с того, что в 1917 году еще не было никакого СССР. Но главное не это. Дело в том, что Декрет о земле вовсе не устанавливал государственной собственности на землю. Иначе и быть не могло, поскольку в то время большевики еще были вынуждены считаться с мнением эсеров. На самом деле этим актом было, во-первых, отменено без выкупа помещичье землевладение (то есть, ликвидированы земельные латифундии, что отнюдь не означает само по себе передачу их в государственную собственность), а во-вторых, бывшие помещичьи и другие земли (за исключением наделов рядовых крестьян и казаков, которые в любом случае оставались в их собственности) передавались в распоряжение уездных и волостных советов вплоть до решения Учредительного собрания. Как известно, Учредительное собрание вопрос о земле так и не решило, поскольку было разогнано большевиками же. Поэтому данная проблема повисла в воздухе, а на практике многие уездные и волостные советы, состоявшие из тех же крестьян, попросту поделили землю, передав ее в собственность тем, кто успел ее занять (именно эти люди, в основном, и признавались потом кулаками). До поры, до времени большевиков это устраивало, потому что разруха, нэп и т.д., но потом, когда возникла необходимость оплачивать индустриализацию, проведенную по западным технологиям и западными специалистами, то землю у бывших дезертиров из царской армии и их потомков (которые и выиграли для большевиков гражданскую войну) отобрали так же легко, как те в свое время отобрали ее у помещиков. Вот, собственно, и вся история.

[Аорс]

Yellow Wolf

Учредительное собрание вопрос о земле так и не решило, поскольку было разогнано большевиками же.

Наоборот, Учредительное собрание было разогнано большевиками, поскольку отказалось решать этот и ряд других важнейших вопросов. После этого большевики национализировали землю, оставив её во владении крестьян.

[Yellow Wolf]

Аорс 18 December 2014, 14:03

Yellow Wolf

Учредительное собрание вопрос о земле так и не решило, поскольку было разогнано большевиками же.

Наоборот, Учредительное собрание было разогнано большевиками, поскольку отказалось решать этот и ряд других важнейших вопросов. После этого большевики национализировали землю, оставив её во владении крестьян.

Учредительное собрание не хотело решать вопрос о земле так, как хотелось бы большевикам, а не отказывалось решать его в принципе. В конце концов, кто дал большевикам право распоряжаться Россией и ее землей по своему усмотрению? Что касается второго тезиса, то в Декрете о социализации земли 1918 года нет слова "национализация" ни в одном падеже, и из него вовсе нельзя сделать прямой вывод о том, что в России устанавливалась только и исключительно государственная собственность на землю.

[Jackel]

Yellow Wolf 17 December 2014, 23:50

Вообще-то революция началась в феврале 1917 года. В октябре случился такой же переворот, как и, например, якобинский или термидорианский во Франции.

В октябре случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Хотя бы потому, что переворот подразумевает лишь захват власти, а не захват власти с целью коренного переустройства мира вообще и конкретной страны в частности. Не зацикливайтесь на частностях. Смотрите глубже и ширше.
Конец оффтопа. С моей стороны, по крайней мере.

[Yellow Wolf]

Jackel 18 December 2014, 17:43

В октябре случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Хотя бы потому, что переворот подразумевает лишь захват власти, а не захват власти с целью коренного переустройства мира вообще и конкретной страны в частности. Не зацикливайтесь на частностях. Смотрите глубже и ширше.
Конец оффтопа. С моей стороны, по крайней мере.

По факту никакого "коренного переустройства мира" у большевиков не получилось. Только свою страну и несколько соседних стран почем зря 70 лет мучали. Поэтому - переворот.

[молдован]

Yellow Wolf

По факту никакого "коренного переустройства мира" у большевиков не получилось. Только свою страну и несколько соседних стран почем зря 70 лет мучали. Поэтому - переворот.

1. Очень даже получилось:
- Под их влиянием т. н. передовые страны вносили множество поправок в свои конститутиции и законы.
- Под их влиянием развалилась колониальные империи: Британская, Француз., Бельгийс. и т. д.
- СССР спас мир от фашизма.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

2. Ну а свою страну они сделали Сверхдержавой!

[Yellow Wolf]

молдован 21 December 2014, 17:02

Под их влиянием т. н. передовые страны вносили множество поправок в свои конститутиции и законы.

Отсюда, пожалуйста, поподробнее. Какие именно страны, какие именно поправки, когда именно и в какие законы внесли под влиянием большевиков?

молдован 21 December 2014, 17:02

- Под их влиянием развалилась колониальные империи: Британская, Француз., Бельгийс. и т. д.

Влияние СССР на этот процесс минимально. По сути, англичане, французы, бельгийцы и пр. сами ушли из своих колоний, поскольку их содержание становилось экономически невыгодным.

молдован 21 December 2014, 17:02

- СССР спас мир от фашизма.

Отнюдь. Победу во второй войне одержали страны антигитлеровской коалиции. В том числе и СССР (но не единственно СССР).

молдован 21 December 2014, 17:02

Ну а свою страну они сделали Сверхдержавой!

То есть, стук ботинком по кафедре в Нью-Йорке - это у нас теперь признак коренного переустройства мира?

[молдован]

[quote name='Yellow Wolf' post='1363219']Какие именно страны, какие именно поправки, когда именно и в какие законы внесли под влиянием большевиков?[/quote
1. Равные избирательные права для женщен: США, Англия, Герм., Франц. и т. д.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

[quote name='Yellow Wolf' post='1363219']Влияние СССР на этот процесс минимально. По сути, англичане, французы, бельгийцы и пр. сами ушли из своих колоний, поскольку их содержание становилось экономически невыгодным.[/quote]
2. СССР оказывал военную и политическую поддержку народам в их нац. - освод. борьбе. В частности Индокитая, Индонезии, Алжира, Египта и т. д.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

[quote name='Yellow Wolf' post='1363219']Отнюдь. Победу во второй войне одержали страны антигитлеровской коалиции. В том числе и СССР (но не единственно СССР).[/quote]
3. К лету 41 г. почти все европейские страны были или союзниками Герм. или захваченны ею. А Британский лев трусливо поджал хвост и пряталься на островах.4.
4. С июня 41 по июнь 44 г. г. СССР один на один сражался со всей Европой, объединённой Гитлером. И тлько после того, как все поняли, что СССР выиграл эту войну, т. н. союзники открыли 2 фронт.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

[quote name='Yellow Wolf' post='1363219']То есть, стук ботинком по кафедре в Нью-Йорке - это у нас теперь признак коренного переустройства мира?[/quote]
5. СССР, под руководством большевиков - комм., создал 2 - ю экономику в мире, запустил 1 - й спутник, 1-го человека в космос, выиграл все олимпиады с 52 по 92 г.г. года, создал лучшую в мире систему образования и т. д.
6. А вы помните только ботинок Хрущёва!