[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[Qebedo]

Pioneer1

Было утверждение, что этим оружием провоевали до 1920 года. Я не согласился. Так что Вы слегка не в кассу.

Не в кассу Вы - господа большевики именно этим оружием - и тем, которое делали на построенных не ими, а "кровавым прижимом" - воевали до конца ГВ.

Pioneer1

Что же касательно того, что большевики складами не делились, то, как я уже написал, поставки Антанты и их союзников как минимум уравновешивали это преимущество Советской Росси

"Не в кассу" © Разговор не о том, у кого какие преимущества были, а о том, что "кровавый прижим" вовсе не сидел без снарядов, оружия, да и промышленность военная у него была - а не как утверждают тут нам некоторые...

Pioneer1

большевики использовали собственные производства

Старые производства, "кровавоприжимные" - до строительства новых заводов кишечник был еще слишком узок.

[Pioneer1]

Quote

Не в кассу Вы - господа большевики именно этим оружием - и тем, которое делали на построенных не ими, а "кровавым прижимом" - воевали до конца ГВ.

По порядку:
а) странно было бы, если большевики не воевали оружием
1) сделанным их руками 2) за счет налогов и податей с них же 3) закупленных зарубежом на те же налоги и подати
б) что там строил "кровавый режим" тема другая (господа Головин и Маниковский дадут Вам исчерпывающий ответ)
в) как я уже говорил (но как Вы в очередной раз в порыве обличения большевиков изволили не заметить) большевики активно восстанавливали заводы, производившие не только боеприпасы. Как отмечает ЖЖ-юзер eugend (наверное, Вы должны его знать):

Quote

производство винтовок на Тульском и Ижевском заводе составляло в 1919 году 39% от уровня 1916 года - максимального уровня за всю ПМВ. При этом Ижевские заводы вместе с белыми покинул практически весь персонал. Производство пулеметов составляло 57% от уровня 1916 года.

"Белые" же производство не потянули, поэтому и сидели на шее интрвентов ,все больше и больше попадая в финансовую кабалу (про политическую я вообще молчу).

Quote

Разговор не о том, у кого какие преимущества были, а о том, что "кровавый прижим" вовсе не сидел без снарядов, оружия, да и промышленность военная у него была - а не как утверждают тут нам некоторые...

Дык и в Эфиопии есть, наверное, "военная промышленность". Сидят, из труб минометы делают Зачем обсуждать сферических коней в вакууме? никто не утверждает, что военной промышленности в РИ не было, обсуждается только ее качество и способность к конкуренции с аналогичными противников и союзников.
PS Та же РККА в сентябре 1919 при произведенных промышленностью тыла 34,3 млн патронов, израсходовала 54,8 млн, из них японских - 8,9. Неплохо пришлось закупаться интендантам РИ, видимо под "арисаки".

Quote

Старые производства, "кровавоприжимные" - до строительства новых заводов кишечник был еще слишком узок.

У Вас какие-то проблемы или комплексы? Странная лексика, я уж молчу про логику. Конечно, в тех условиях ни у кого не было сил строить новое, старое бы восстановить. И тут опять пример от eugend'а:

Quote

По Луганску: когда его в апреле 1919 года освободили от белых, производство там составляло 3,6 млн. патронов в месяц, после повторного освобождения в конце 1919 года ситуация была еще хуже. (Для справки: 1916 год - производство 60 млн. патронов ежемесячно, хотя конечно 1916 год после развала всего и вся в 1917 году и разрухи Гражданской войны не показатель).

В Симбирске располагался эвакуированный завод, всерьез им красные начали заниматься весной 1919 года. За это время (примерно с мая) производство с нуля выросло до порядка 20 млн. в месяц в декабре (почти половина производства патронов в Советской России).

[Аорс]

Гридь

Просто Корнилов оказался слюнявым гуманистом. До большевиков ему было, как мне до Москы пешком через Южный полюс: мало расстреливал.

Между прочим, массовый террор начали именно белые. В Финляндии.

Гридь

Да претензия в сфере внешних сношений, собственно, одна: проводили неадекватную и непоследовательную политику.

Политика была вполне последовательной (с самого начала против мировой войны, за мировую революцию) и совершенно адекватной марксистско-ленинскому учению.

[Qebedo]

Pioneer1

По порядку:

И где тут обоснование тезиса, что "кровавый прижим всё развалил, и воевать было нечем!"?

Pioneer1

никто не утверждает, что военной промышленности в РИ не было

Вы оттуда, где не принято читать ветки с начала? Извините, у нас тут это не комильфо.

Pioneer1

обсуждается только ее качество и способность к конкуренции с аналогичными противников и союзников

См. выше - где тут обоснование тезиса, что "кровавый прижим всё развалил, и воевать было нечем!"?

[Chewie]

Atkins 24 November 2011, 16:51

В марте 1918 были совсем не в тумане перспективы поражения Германии и ее союзников.

Особенно после весенних мятежей 1917 г. во французской армии, после которых она год была малоактивна? Чудовищного разгрома итальянцев при Капоретто? О ситуации в русской армии молчу. Вступление США в войну - да, но они не скоро смогут задействовать свой огромный потенциал: в 1918 основную роль играли по-прежнему французы и британцы.

Atkins 24 November 2011, 16:51

В марте как раз началось наступление немцев на Западном фронте, и никто не мешал подождать и поглядеть на его итоги, которые стали провальными.

До июня ждать ("Гнейзенау" и контрудар Манжена)? Или аж до "черного дня германской армии"? И "Михаэль" лишь 21 марта начался.

Atkins 24 November 2011, 16:51

еще в 1917 году захвачен Иерусалим.

А Багдад еще в 1916... Ужос-то кокой...

[Pioneer1]

Quote

И где тут обоснование тезиса, что "кровавый прижим всё развалил, и воевать было нечем!"?

Опять же: Маниковский и Головнин в терапевтических дозах. Иначе поплохеть может.

Quote

Вы оттуда, где не принято читать ветки с начала? Извините, у нас тут это не комильфо.

Если Вас пока не забанили, то многое комильфо. Ваши, уж извините, высеры к другому не располагают.

Quote

См. выше - где тут обоснование тезиса, что "кровавый прижим всё развалил, и воевать было нечем!"?

И воевать было нечем, и некому. Но, если чукча - не читатаель, то я ничем помочь не могу.

[Гридь]

Аорс

Аорс

Между прочим, массовый террор начали именно белые. В Финляндии.

"Между прочим" ©, Л.Г. Корнилов в Финляндии не действовал.

Аорс

Политика была вполне последовательной (с самого начала против мировой войны, за мировую революцию) и совершенно адекватной марксистско-ленинскому учению.

Ну, если для Вас сначала задекларировать разжигание мировой революции (и совершать фактические шаги на этом пути), а затем идти с протянутой рукой к тем, кого ты хотел утопитьв крови в ходе этой самой мировой революции, - адекватная и последовательная, то я Вам ничем помочь не могу.
-Добавлено-Pioneer1

Pioneer1

Может, если Вы почитаете, почему июньское наступление так бесславно завершилось (в том числе Головина, главу 4), Вы немного измените свое мнение про невиновность царского правительства.

А своими словами?

Pioneer1

Активное участие не означает заметное воздействие...

Активное участие в некоем действии, направленном на разрушение установившейся системы власти, предполагает ответственность за это действие. Вне зависимости от размера вклада.

Pioneer1

Да ладно? А можно какую-нибудь цитатку в подтверждение этого тезиса? Я бы еще понял, если бы Вы написали, что Запад хотел минимизировать собственные усилия за счет пушечного мяса России, но говорить о каком-то поражении Антанты в 1918 году?!

Берём и смотрим численность войск Германской империи на Восточном фронте.

[Аорс]

Гридь

Л.Г. Корнилов в Финляндии не действовал.

Он учёл опыт Маннергейма.

Гридь

Ну, если для Вас сначала задекларировать разжигание мировой революции (и совершать фактические шаги на этом пути), а затем идти с протянутой рукой к тем, кого ты хотел утопитьв крови в ходе этой самой мировой революции, - адекватная и последовательная, то я Вам ничем помочь не могу.

Поясните, что вы имеете в виду под "стоянием с протянутой рукой".

[Гридь]

Аорс

Аорс

Он учёл опыт Маннергейма.

В чём это нашло отражение?

Аорс

Поясните, что вы имеете в виду под "стоянием с протянутой рукой".

Участие в Генуэзской конференции.

[Аорс]

Гридь

В чём это нашло отражение?

В расстрелах пленных, например.

Гридь

Участие в Генуэзской конференции.

И где там "протягивание рук"?