Community Imperial: Пираты Дальнего Востока - Сообщество Империал




Rick Dalton

Пираты Дальнего Востока

Дальневосточные пираты на рубеже Средневековья и Нового времени
Theme created: 08 September 2021, 15:37 · Author: Rick Dalton
Views:
 12 808

  • 7 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 1 
 Rick Dalton
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 September 2021, 15:37

В первую очередь речь пойдет о японских пиратах Дальнего Востока, которые оставили заметный след в истории стран региона. Но открывать тему только для японских пиратов было бы нерационально, поэтому рамки темы предполагаются шире, с возможным охватом всех пиратов Дальнего Востока.

Японские пираты.


Imp



Эту грозную силу именовали «японскими пиратами», хотя были среди них и китайцы, и корейцы. В Японии этих морских разбойников звали «вако», в Китае — «вокоу», а в Корее — «вэку». Со своих стоянок и баз в Стране восходящего солнца их корабли выходили в море и, как волки в стаю, сбивались в эскадры. Одни флотилии пересекали Корейский пролив и шли к берегам Страны утренней свежести. Другие направлялись к Срединному государству, где их манили богатые китайские города. Участие в набегах китайцев и корейцев, хорошо знавших местные условия, во многом обеспечивало успех нападений. Именно они подсказывали наилучшие время, объект и способ атаки, наиболее удачный маршрут.
Эта вольница формировалась в основном из социальных отбросов: пиратов, беглых матросов с казенных, в том числе военных, кораблей, солдат-дезертиров, разоренных рыбаков и ловцов жемчуга. Были среди них и контрабандисты, преступники, бродяги, авантюристы, молодежь из обедневших семей крестьян и мелких торговцев. Те, кто бежали от справедливой или незаслуженной кары. Те, кому ничего другого не оставалось. Много было среди них ронинов — самураев, потерявших господина, а потому лишившихся своих земельных владений или жалованья (рисового пайка). Богатый военный опыт, личные качества и авторитет делали их вожаками лихих дружин и «адмиралами» пиратских эскадр. Выбирали в главари и японских крестьян. В годы феодальных распрей князья (даймё) привлекали их к военной службе, и многие становились профессиональными солдатами. Можно сказать, что именно междоусобицы питали «японское пиратство» первоклассными командирами и воинами.
На «кораблях Хатимана» находились не только боевые дружины и моряки, но и торговцы. И те и другие состояли на службе у даймё Юго-Западной Японии. Пираты Страны восходящего солнца промышляли коммерцией, в частности контрабандой, и грабежом по всему восточному побережью Китая и берегам Кореи отнюдь не самостоятельно. У них были хозяева — неофициальные, но могущественные, прежде всего князья и крупные купеческие дома. К примеру, до середины XVI века легальную торговлю с империей Мин контролировали князья Оути, а с Кореей — князья Со,владельцы островов Цусима (Бокщанин А.А., Непомнин О.Е. Лики Срединного царства).

Начало


Spoiler (expand)
     Torpedniy_Kater - Ϝά
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 September 2021, 22:55

    Вот, что пишут о японцах (возможно и о пиратах) испанцы (я не проверял источник):

    «Японцы высокого мнения о себе, поскольку думают, что никто не может сравниться с ними в храбрости и владении оружием, и они смотрят свысока на всех чужеземцев. ...Они очень вежливы друг с другом, но презирают всех остальных.» («Письма» Ф.Хавьера)

    «Они сдержанны в эмоциях и никогда их не показывают...Даже если двое - смертельные враги, они улыбаются друг другу и соблюдают все правила вежливости. И, улучив момент, выхватывают свои тяжелые мечи, острые как бритва, и убивают врага с первого-второго удара.» (Алессандро Валиньяно, «Жизнь святого Франсиско Хавьера»)

    -------
    К чему это - к тому, что японцы в т.ч. нанимались к европейцам в качестве наемников. Видимо Вако воевали не только на лодках, но и служили тому, кто хорошо платит - в т.ч. на берегу пешеходным образом (например в 1603 г. участвовали в уничтожении китайской колонии "санглеев" на Флиппинах, когда китайцев заподозрили в мятеже....или поход Руиса в Камбоджу в 1590-х, где воевали японские наемники).
    Единственное, про доспехи ни слова от испанцев
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 September 2021, 23:15

      Torpedniy_Kater

      Единственное, про доспехи ни слова от испанцев


      Надо искать какие-то более подробные источники.

      Что доспехи японцы использовали - факт. Но у себя, на островах, в сухопутных битвах.

      Что было на море - мы не знаем. Иконография тут должна коррелировать с письменными источниками. Потому что очень часто это все расходится между собой (не только на Дальнем Востоке), и часто на картинке мы видим не совсем то, что было в реальности.

      Вот еще одно изображение уничтожения японских пиратов - это гравюра из "Саньшэн бэйбянь туцзи" (三省备边图记):
      Imp
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 September 2021, 12:29

        Torpedniy_Kater

        например в 1603 г. участвовали в уничтожении китайской колонии "санглеев" на Флиппинах


        To view the link Register в PDF. Английский язык. Сам еще не читал.
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 September 2021, 11:37

          Из деревни приехал 12 September 2021, 12:29

          Torpedniy_Kater

          например в 1603 г. участвовали в уничтожении китайской колонии "санглеев" на Флиппинах


          To view the link Register в PDF. Английский язык. Сам еще не читал.

          К сожалению статья не полная. Нет подробного разбора вещей типа такой: "испанцы захватили 800 санглеев и связанных передали японцам, а те им перерезали глотки.", Аргенсола.
          Но зато становится понятно, почему рухнула династия Мин



          !!!ps
          Правильно понимаю, что именно японских пиратов (Вако) в игре нужно изобразить голоногими (как на изображениях), в т.ч. и доспешных (если решим их сделать) - или это "художник так видит" и надо по другому?
             Şegirt
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 September 2021, 08:52

            Torpedniy_Kater

            Правильно понимаю, что именно японских пиратов (Вако) в игре нужно изобразить голоногими (как на изображениях), в т.ч. и доспешных (если решим их сделать) - или это "художник так видит" и надо по другому?


            Думаю эти реконструкции могут вам помочь:
            To view the link Register
            To view the link Register

            -Добавлено-

            Вторая реконструкция более ближе к самим китайским рисункам.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 September 2021, 09:51

              Torpedniy_Kater

              Но зато становится понятно, почему рухнула династия Мин


              Почему, если не секрет?

              Мнения историков очень разные. Будет интересно услышать аргументы в пользу новой точки зрения.

              Torpedniy_Kater

              Правильно понимаю, что именно японских пиратов (Вако) в игре нужно изобразить голоногими (как на изображениях), в т.ч. и доспешных (если решим их сделать) - или это "художник так видит" и надо по другому?


              "Голоногими" они были не с кондачка - часто прибрежная полоса была очень топкой (независимо от географии). И известен случай, когда американцы в 1871 г. высаживались на Канхвадо, то некоторые остались в прямом смысле слова без штанов - когда их выдергивали из трясины, штаны и обувь остались в иле.

              Коксинга (Чжэн Чэнгун) даже требовал, чтобы его воины, включая высших военачальников, в походах всегда были босыми.

              -Добавлено-

              Сунэатэ (поножи), опять же, носить смысла не было - они распространились среди самураев, сражавшихся верхом.

              А тут бои в пешем строю, да и противник, как правило, вооружен копьями (хотя многие типы наконечников своей конструкцией подразумевали возможность нанесения секущего удара).

              И вообще, в бою на воде чем меньше на тебе надето, тем больше шанс не утонуть, упав в воду. Думаю, они это чувствовали чаще и лучше, чем мы.
                 Torpedniy_Kater - Ϝά
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 September 2021, 11:21

                Из деревни приехал 14 September 2021, 09:51

                Torpedniy_Kater

                Но зато становится понятно, почему рухнула династия Мин


                Почему, если не секрет?

                Мнения историков очень разные. Будет интересно услышать аргументы в пользу новой точки зрения.

                Из вашей статьи:

                Spoiler (expand)

                Т.е., если верить написанному и распространить частность на общее, то:
                - слабый император не способный поставить интересы СВОИХ во главу угла (хоть и написано, что Санглеи, это как бы уже и не его подданые) + отправка китайских кораблей с продовольствием для испанцев сразу же после резни китайцев.
                Наверное для простого народа это выглядело как "предательство дедушки Чжу", чья единственная обязанность - оберегать своих детей как главы семьи.

                - довольно большая независимость окраин, которые сами решают, что делать и не особо боятся ответственности и при этом не информируют центральную власть в полной мере о состоянии подведомственных территорий

                - дрязги, интриги и прочие евнухи, видимо уже начинающие переходить в критическую массу


                Şegirt 14 September 2021, 08:52

                Думаю эти реконструкции могут вам помочь:
                To view the link Register

                Вот эта очень нравится
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 September 2021, 11:45

                  Torpedniy_Kater

                  - слабый император не способный поставить интересы СВОИХ во главу угла


                  Слабые императоры - традиционная проблема всех долго правящих династий. Появляются во второй половине правления династии и это неотвратимо.

                  Torpedniy_Kater

                  Санглеи, это как бы уже и не его подданые


                  Вопрос в том, что есть мнение, что санглеи - это не китайцы, а потомки мусульман, живших в Китае в некоторых районах.

                  А так - любой, кто по своему почину свалил из Китая, не приветствовался в Китае и за него не собирались вступаться - если не хочешь жить в Китае, то сам за себя отвечай.

                  Torpedniy_Kater

                  отправка китайских кораблей с продовольствием для испанцев сразу же после резни китайцев


                  Это государственная политика. Народ о ней был ни ухом, ни рылом - Интернета и телевидения не было, касалось все это мизерного количества народа, а те, кто делал политику, исходили из того, что было интересно правящей верхушке.

                  Torpedniy_Kater

                  Наверное для простого народа это выглядело как "предательство дедушки Чжу", чья единственная обязанность - оберегать своих детей как главы семьи.


                  Нет. Народ и не знал толком об этом + детей тогда оберегают, когда они дома и делают то, что дедушка Чжу говорит.

                  Torpedniy_Kater

                  - довольно большая независимость окраин, которые сами решают, что делать и не особо боятся ответственности и при этом не информируют центральную власть в полной мере о состоянии подведомственных территорий


                  См. выше про слабого императора.

                  Ваньли, несмотря на то, что сам был никем и звать его было только по устоявшейся традиции как, унаследовал еще вполне могучее государство, которое успешно справлялось с задачами, перед ним стоящими, но кризис в верхах, умноженный на несоответствие потребностей базиса взглядам надстройки на ситуацию, уже готовил большой барабум.

                  Torpedniy_Kater

                  - дрязги, интриги и прочие евнухи, видимо уже начинающие переходить в критическую массу


                  Этого добра всегда хватало, обычно это вытаскивают для популярного объяснения событий - например, кто-то из современных ученых (женщина) договорился до того, что Столетняя война произошла исключительно из-за баб.

                  Ну или сказать можно, что Боксерское восстание произошло из-за того, что Цыси была распутной старухой и имела своего евнуха чаще, чем положено...

                  Это лишь "спецэффекты", ярче оттеняющие гибель государства как такового.
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 September 2021, 11:56

                    Из деревни приехал 14 September 2021, 11:45

                    например, кто-то из современных ученых (женщина) договорился до того, что Столетняя война произошла исключительно из-за баб.

                    Если вы посмотрите на значок внизу моего аватара - там шумерская клинопись. В свое время заморочились и сделали линейку шумерских статусов на шумерском/аккадском написании.
                    Так вот, в процессе этого заморочения набрел на очень интересную книгу Филадельфийского университета (который, на минуточку, в авангарде ассирологии).
                    Так вот, эта замечательная научная книга была написана женщиной-ученым (в соавторах в основном женщины), тема книги "роль женщины в то славное время" и в книге убедительно доказывалось, что женщины в Древнем Шумере.....ну самые главные и крутые короче.

                    Так что не пугайте меня Цыси - и не такое повидал=)

                    --------
                    По Китаю не знаю ничего - ориентировался на статью. Ок, становится понятней, что и почему




                    Из деревни приехал 14 September 2021, 11:45

                    Ну или сказать можно, что Боксерское восстание произошло из-за того, что Цыси была распутной старухой и имела своего евнуха чаще, чем положено...

                    Кстати, а не может ли это быть более серьезным аргументом, чем мы о нем думаем?
                    ЕМНИП была байка, что еще Конфуций троллил всяких владетелей рассказами, что они говно т.к. позволяют себе 7 рядов танцоров вместо положенных по обычаю 5 (или 5 вместо положенных 3).
                    Конфуцианцы - они же помешанные на традициях, возможно нарушение традиций - серьезный аргумент
                       Şegirt
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 September 2021, 12:08

                      Torpedniy_Kater

                      Так что не пугайте меня Цыси - и не такое повидал=)

                      Привет от Дареджан Дадиани)

                      Вот сами санглеи (ранее их упоминали как сянли (xiangli))
                      Imp
                      Боксёрский кодекс (Boxer codex), ок. 1590 г.

                      -Добавлено-

                      Вот ещё:
                      Imp
                      1734 г.
                        • 7 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:18 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline