[Thanatis]

герцог фридландский

А Вы думаете, что России бы разрешили Турцию в одиночку кушать? Ах, какой наивный.

Так в том то и дело, что они фактически спасли османов от нас. Ну и за спасение что то с них поимели. Ну это же очевидные вещи - сильные дербанят слабого, но от другого сильного защищают, тем самым просто сохраняя в живых этого слабого как хоть какой противовес третьему сильному

[герцог фридландский]

Thanatis 24 April 2020, 18:41

герцог фридландский

А Вы думаете, что России бы разрешили Турцию в одиночку кушать? Ах, какой наивный.

Так в том то и дело, что они фактически спасли османов от нас. Ну и за спасение что то с них поимели. Ну это же очевидные вещи - сильные дербанят слабого, но от другого сильного защищают, тем самым просто сохраняя в живых этого слабого как хоть какой противовес третьему сильному

То есть вы действительно думаете, что жертвы рэкета самозабвенно любят свою крышу потому, что она защищает их от других рэкетиров? Я ж грю, что наивный.
Вы просто на историю смотрите со своей колокольни Ивана великого. А надо смотреть ширше. И вопрос знать глубже. Со всех сторон, а не только с русско-патриотической с прицелом на крест св. Софии

[Thanatis]

Последую примера камрада Джекела и удалюсь - комментировать этот бред и поток сознания уже нет не сил не желания

[герцог фридландский]

Вот когда бритиши "защищали турок" на Крите все дело закончилось тем, что горячие турецкие парни отправили к праотцам 20 сыновей туманного Альбиона. Такая вот признательность и благодарность. И это за 20 лет до ПМВ.

-Добавлено-

Thanatis 24 April 2020, 18:47

Последую примера камрада Джекела и удалюсь - комментировать этот бред и поток сознания уже нет не сил не желания

Вы уже второй раз удаляетесь.

[Гуманист]

Quote

Это англичане с французами в период Крымской войны туркам гадили, или после русско-турецкой 1877-1878, по сути перевернув нашу победу над оной в чуть ли не в наше поражение?

Слушайте, я такого бреда в историческом давно не читал

Хотя специалист по погрешностям в статистике добавил меня в игнор и вряд ли увидит моё сообщение, но всё же стоит ему напомнить, что Британия и Франция регулярно вмешивались во внутренние дела Османской империи. Тут и упоминавшаяся выше Греческая революция, тут и постоянное вмешательство западных кабинетов из-за восточного вопроса. Я уже не говорю о том, что британцы сначала оккупировали по договору с османами, а затем и вовсе аннексировали Кипр, не говоря уже о том, что Лондон держал под своим фактическим контролем Египет, бывший, на минуточку, протекторатом Турции.

[Aztec lazy farmer]

Ретрансляция для Танадиса по просьбам трудящихся Многоликого

Гуманист

Хотя специалист по погрешностям в статистике добавил меня в игнор и вряд ли увидит моё сообщение, но всё же стоит ему напомнить, что Британия и Франция регулярно вмешивались во внутренние дела Османской империи. Тут и упоминавшаяся выше Греческая революция, тут и постоянное вмешательство западных кабинетов из-за восточного вопроса. Я уже не говорю о том, что британцы сначала оккупировали по договору с османами, а затем и вовсе аннексировали Кипр, не говоря уже о том, что Лондон держал под своим фактическим контролем Египет, бывший, на минуточку, протекторатом Турции.

[герцог фридландский]

IL9MIM 24 April 2020, 16:19

И про то, что союзники Германии "не оказывали давления" - это прямое вранье или незнание элементарных фактов. В 1941 году союзники Германии выставили 25-30% всех сил Оси на Востоке

Да неужели? 30 %? Это более 1 миллиона 22 июня. Не поделитесь ли ссылками?

[Thanatis]

Aztec lazy farmer
Ну что же, тогда в игнор пойдете и Вы

[Гуманист]

Quote

Aztec lazy farmer
Ну что же, тогда в игнор пойдете и Вы

Когда ответить по существу нечего, специалистам-статистикам остаётся только в игнор людей отправлять

[WolfsBrigade]

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

В ПМВ Восточный фронт для немцев - это второстепенный фронт, на котором находилось не более половины их сил (а обычно - гораздо меньше). Причем - далеко не самых лучших. Когда немецких войск там оказалась половина - случилось великое отступление. Во время ВОВ на советско-германском фронте находилось как раз большая часть немецких войск (в отдельные периоды - подавляющая их часть), причем - самые лучшие. Это - первое.

Как по мне, то у вас очередное переливание из пустого в порожнее. løgan в других темах приводил аргументы на это счет. В отличие от вас, он привел ссылки, графики, статистику.
Настолько фронт второстепенный, что немцы разработали план Шлиффена, в котором одна из главных ролей уделялась РИ. Немцы планировали быстро покончить с Францией, ибо еще с РИ воевать было бы тяжко. Результат мы знаем. Следует знать какое вооружение было перед началом войны в CCCР. По-моему, сплошь легкие танки, которые отлично себя показывают в наступлении, но не в обороне. Это: Т-26, Т-50, БТ-5, БТ-7. Это тоже следует учитывать. А что было у РИ?

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

Второе - в ПМВ на себя оставшиеся войска немцев оттянули наши союзники. В ВОВ такого "горчичника" по сути не было - поначалу на других фронтах немцы держали подавляющее меньшинство своих войск, а когда США и Англия сковали боями какое-то значительное количество немецких сил - это, опять-таки, были уже далеко не дивизии образца 1941 года, с кучей разных дефектов.

Так линия фронта была другая. ВМВ территория Польши минус, Финляндия минус, Турция минус. ПМВ был Кавказский фронт, границы были совершенно другие. В ПМВ была другая инфраструктура, еще повсеместно кавалерию использовали. Успех немцев был в скорости, это если про ВМВ говорить. Что нельзя сказать про ПМВ.

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

В общем, суммируя эти два пункта - в ВОВ нагрузка, которая упала на РККА и СССР, была кратно тяжелее, чем аналогичная - у РИ. Сравнивать "в лоб" кто лучше держался - не очень умно. Если бы в ПМВ на русскую армию навалилось процентов 70-80 войск Германии, великое отступление закончилось бы где-нибудь на Волге или на Урале.

Как можно сравнивать нагрузки? Необходимо учесть сотню факторов. Воевали не одни лишь немцы, союзников следует учитывать, следует учитывать протяженность фронта, где этот фронт проходил. В ПМВ России пришлось воевать с Немцами, АВ, Болгарами, Османами. ВМВ тоже отдельная история, можно посчитать всякие "Синие дивизии". Я поверхностно пишу, так и у вас тоже.
По-моему, løgan по полкам всё разложил, привел массу таблиц, которые можно долго анализировать.

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

Третье (и самое главное) - если уж говорить про "цену победы", то в ПМВ у России этой самой победы не было вообще. Страна рухнула и развалилась, не выдержав военной нагрузки. "Сломалось" самое главное оружие - люди. Которые не хотели воевать не пойми за что. И, между прочим, - в 1918 году немцы заняли территорию, почти равную той, что они оккупировали в 1941-м, только вот воевать с ними было уже некому, и возвращать потерянное - тоже.

Кому нужно сказать спасибо за это? По-моему, личность известная, а на форуме очень популярная. Русский человек страдал в войне мировой, так еще и море крови пролили в гражданской.

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

Ну и еще - сравнивать выпуск основной военной продукции в РИ и у ее противников (и союзников) как-то даже неприлично. Он отставал по большинству показателей не в разы - а на порядок. ПО той же авиации - если к ПМВ мы имели самолетов примерно столько же, сколько А-В и Германия, то в ходе войны даже близко не смогли повторить производство оных у врагов и союзников.

Как ни крути - а промышленно РИ была гораздо слабее СССР. Выпускать-то она выпускала - причем даже практически все виды нужной продукции - вот только важен не сам факт выпуска чего-либо, а его количества.

Вот именно. Коль СССР имела более развитую промышленность и производство, то и преимущество у нее было, что нельзя сказать про РИ. Это исходя из ваших слов. Противоречие на противоречии.

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

Короче говоря - можно говорить что угодно, но экономически и чисто в военном плане Российская империя мировую войну не вывезла. А вот СССР оказался в списке победителей - причем на одном из первых мест.

Можно говорить что угодно, но необходимо учесть сотни различных фактов. Необходимо также учитывать вклады других стран. А какая цена победы в СССР?

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

просто почитайте немецких полководцев ВМВ. Описывая Красную армию, они часто сравнивают ее с русской армией времен Первой мировой. И сравнение всегда сильно не в пользу царя-батюшки.

Это каких полководцев? Ветеранов ПМВ, конкретнее?

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

И факт второй - Франция в 1940 году не продержалась и двух месяцев против атакующих немцев, хотя условия вступления в войну у нее были куда лучше, чем у СССР.

Вот это интересно почему? В умах французов была еще ПМВ, да технологии обеспечили Блицкриг. В СССР же была повсеместная милитаризация. Можно вспомнить один лишь потенциал известного Харьковского завода, который мог не только лишь паровозы производить.

IL9MIM 24 April 2020, 15:16

Но "дурак-Сталин" опирался на данные разведки, которая сообщала, что немцы без окончания войны с Англией не нападут, что перед этим будут долгие дипломатические предъявы и т.п. сообщения, которые больше дезориентировали, чем помогали в выяснении реальной обстановки.

А разве товарищ Сталин не планировал начать наступление? По-моему, вооружение СССР это подтверждает.