[Из деревни приехал]

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Да, вот эта самая. Давно это было.

Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.

Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.

Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...

[Из деревни приехал]

Джон Очтерлони (лейтенант Мадрасских инженеров) о потерях сипаев в бою у Саньюаньли:

Quote

Darkness having now set in, and the storm appearing to increase, and many of the men, and one officer, Ensign Berkeley, having been cut down or wounded.

О численности сипаев по выдержке из приказа по армии от 25 августа 1841 г.:

Quote

The Major -General notices with much pleasure the praise that has been bestowed upon the steady bravery of the C. company 37th regiment N.I., under command of Lieutenant Hadfield, who, with Lieutenant Devereux, Ensign Berkeley, Subadar Shaik Homed, and a band of sixty-six brave non - commissioned and Sepoys, repulsed the repeated attacks of superior numbers of Chinese.

Из доклада генерал-майора Хью Гофа лорду Эльфинстону от 6 июня 1841 г.:

Quote

This company had two Sepoys killed; one officer, one Havildar, nine Sepoys, and one Bhistie wounded.

Наши Бутаков и Тизенгаузен пишут сначала о 2 убитых, затем - об 1 (видимо, читали разные английские источники):

Quote

Во время грозы рота 37-го Мадрасского туземного пехотного полка, которой приказано было войти в связь с 26-м полком, заблудилась и не могла найти дороги к последнему полку, успевшим между тем отступить. Кремневые ружья англичан не могли действовать во время дождя, почему китайцы старались окружить противника, причем, длинными пиками, с наконечниками, в виде серпов, им удалось убить двух человек.

Сипаи отступили на небольшой холм, где им удобнее было защищаться. Дождь перестал на некоторое время, и англичанам удалось с большим трудом сделать несколько выстрелов. Но как только англичане снова перешли к отступлению, проливной дождь возобновился, а вместе с тем и атаки китайцев. Сипаям оставалось одно средство – построить каре и в таком положении ждать рассвета.

Отсутствие роты 37-го полка приписывалось грозе, но, опасаясь, чтобы сипаи не были отрезаны китайцами от остальных сил, генерал Гуг приказал капитану Деф идти на выручку заблудившимся людям, захватив с собой две роты морских солдат, вооруженных пистонными ружьями.

Между тем китайцы, видя, что рота 37-го полка остается в каре уже около часу, установили маленькое орудие на небольшом возвышении, расположенном так близко от сипаев, что всякий выстрел неминуемо производил бы большие опустошения. В виду этого командир роты, поручик Хадфильд, хотел уже переменить позицию, как вдруг услышал выстрел, сделанный по приказанию капитана Деф. Через несколько минут во мраке показались роты морских солдат, остановившиеся от китайцев на расстоянии нескольких шагов, сделавшие по ним два, три залпа, а затем бросившиеся в штыки с криком ура. Китайцы бежали, понеся большие потери. Сипаи же потеряли 1 убитого и 15 раненых (в том числе 1 офицера).

В результате можно считать установленным, что погибло 2 сипая, ранены 1 офицер (энсин Беркли), 1 унтер-офицер (хавильдар), 9 сипаев и 1 водонос (бхисти), т.е. убито 2 и ранено 12 человек, а русские данные от Бутакова и Тизенгаузена неточны.

Естественно, количество крестьян, окруживших сипаев, дано "на глазок", что вообще характерно для колониальных войн - туземцы меньше, чем многотысячными толпами, даже в сортир не ходят.

[Из деревни приехал]

Второй слева - мадрасский сипай (тут 10-й полк, у 37-го - голубые отвороты мундира):


-Добавлено-

Вообще, если тут уж пошла такая пьянка - может, про Саньюаньли перенести в Опиумные войны?

В Опиумных войнах ничего стоящего нет, кроме общих рассуждений о том, хорошо или плохо торговать опиумом в 1839 г. А тут - прямо целая ветка набирается, которая по содержанию подходит к Опиумным войнам.

[Из деревни приехал]

Изображение боя у Саньюаньли по книге Джона Очтерлони:

[Jackel]

Из деревни приехал 10 August 2021, 13:42

Второй слева - мадрасский сипай (тут 10-й полк, у 37-го - голубые отвороты мундира):


-Добавлено-

Вообще, если тут уж пошла такая пьянка - может, про Саньюаньли перенести в Опиумные войны?

В Опиумных войнах ничего стоящего нет, кроме общих рассуждений о том, хорошо или плохо торговать опиумом в 1839 г. А тут - прямо целая ветка набирается, которая по содержанию подходит к Опиумным войнам.

Слева или справа? У левого форма откровенно кавалерийская или конной артиллерии, да и обувь с перчатками намекает.

-Добавлено-

Аткинс в своём блоге пишет, что это лёгкая кавалерия.

[Из деревни приехал]

Пардон, справа. Почему-то написал слева.

В красном мундире, рядом с артиллеристом с банником.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Rick Dalton 10 August 2021, 15:41

Кстати, тут Из деревни приехавший предлагал пиратов перевооружить худедао. Вы знаеете, что такое худедао, типичное оружие пиратов, по его сведениям? Это просто два больших кухонных ножа:

Мало того, они впервые упоминаются только в середине 19 века!!!
А это 15-16 век. И да, наиболее грозными пиратами тогда были вокоу, а среди них ударной силой были японские ронины, потому что в это время шли гражданские войны в Японии, ронинов было много, часть шла в пираты. А японские даймё Кюсю помогали этим пиратам и имели от этого свой гешефт. Кроме того, на вооружении пиратов были японские копья яри и японские глефы нагинаты. Так вот, японские мечи и нагинаты в 16 веке даже попали на вооружение гвардии императора Мин. А тут предлагают вместо этого великолепия вооружить пиратов кухонными ножами!

Вако, именно как япоские пираты, будут - даем им 2 юнита - японские пираты Вако с мечами или нагинатами, японские Вако-ронины с мечами в доспехах. Будут именоваться в японском звучании

Но поскольку была масса китайских пиратов (в т.ч. и среди вако) и они всячески пытались нападать на европейцев в Маниле и т.д., то и китайские пираты тоже будут. Причем желательно их персонифицировать и названием и оружием, чтобы был уникальный юнит. А уникальный, это гранаты + что-то холодное.

"Из деревни приехал" написал как их назвать и чем вооружить, но меня смущает то, что вы пишете по этому же вопросу

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

"Из деревни приехал" написал как их назвать и чем вооружить, но меня смущает то, что вы пишете по этому же вопросу

Не смущайтесь - худедао в том виде, как их тут "списилист" изячно обозвал "кухонными ножами" (привет Сереже Барчевскому!) окончательно сформировались в XIX в. При этом имели ряд разновидностей - от сильно широких и предназначенных преимущественно для рубяще-режущих ударов, до очень тонких, длинных (порядка 50 см. клинок), приспособленных преимущественно к колющему удару.

Однако чем пиратов будете вооружать "для ясности"? Что на корабле не пригодны длинные клинки - это понятно. Что разновидности короткоклинкового оружия у южан существовали и ДО XIX в. - тоже понятно. В частности, Ричард Глэсспул (1788-1846), побывавший в плену у пиратов в самом начале XIX в., описывал их оружие, как короткие тесаки, висевшие в ножнах подмышками.

Т.е. к тому времени короткоклинковое оружие уже давно прописалось на пиратских джонках. Тем более, что массу таких предметов без D-образной гарды мне приходилось встречать - и с S-образной гардой, и с эфесом другой формы.

-Добавлено-

"Кухонный нож" (с):


Еще один вариант "кухонного ножа" (с):


И такой тоже:


Вариантов очень много.

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Так вот, японские мечи и нагинаты в 16 веке даже попали на вооружение гвардии императора Мин

Боже мой! Откуда ЭТО ВСЕ!!!

Ну покажите мне или документы, где говорится о том, что "японские мечи и нагинаты в 16 веке даже попали на вооружение гвардии императора Мин" (какого, кстати?), или изображения "гвардейцев императора Мин" с подобными вещами!!!

В начале XVII в., сильно после "пиратской войны", где "ударной силой были японские ронины" (с) (Боже мой! Я просто плачу - какие списилисты пропадают!!!), когда японский меч давно уже был переработан в минский шуаншоудао (雙手刀), Чэнь Чундоу (程沖斗, 1561 - ?) разработал технику боя этим оружием.



Коллаж из иллюстраций к трактату Чэнь Чундоу и 2 минских шуаншоудао Томаса Чэня (Сингапур).

Насколько она японская - предоставляю судить тем, кто владеет таким оружием. То, что в его трактате воины с такими мечами одновременно вооружены арбалетами, как бы тонко намекает на то, что к "гвардейцам императора Мин" эта техника имеет очень опосредованное отношение - скорее, оно существует только в головах "списилистов", которым любое жареное сведение интереснее фактов.

-Добавлено-

Torpedniy_Kater

Есть описание как госпитальеры орудовали на палубах двуручными мечами.

Снасти и рангоут не мешали?

Torpedniy_Kater

в битве при Лепанто имперцы широко использовали короткие пики (полупики) и тоже успешно (судя по результатам битвы в которой абордаж имел огромное значение).

Пика - стандартное оружие абордажных команд во флотах всего мира даже в XIX в. На какой стадии боя и как их использовали - вот вопрос. Например, при попытке противника высадиться на корабль ими могли встретить абордажную команду противника.

Еще есть прекрасное оружие для абордажных команд - боевая коса. В Китае официально было принято на вооружение аж 2 варианта. И в Корее оно использовалось.

[Из деревни приехал]

Если нужны хорошие изображения китайских кораблей - они To view the link Register есть.

[Из деревни приехал]

Кстати, на приводившейся выше китайской картине "Вокоу ту" (Японские пираты), где ""закованные в латы ронины" сражаются с "гвардейцами императора Мин", поголовно вооруженными японскими тати и нагината" (с), о чем ясно свидетельствуют "нормальные оружиеведы", имеются весьма интересные надписи на самой картине.

В левом конце над воротами крепости, откуда выступает войско (надо же, всадники в ламеллярных халатах, с луками, и ни одной нагинаты - видать, не "гвардейцы императора Мин"!) написано "Хайфан синьбао" (Новая крепость для обороны побережья).

У всех воинов, движущихся к мосту с боевыми косами и другим оружием - на спине в белом круге надпись "бин" (воин). Первые ряды, вступающие на мост, имеют щиты, какие-то непонятные виды дао (рукоять не видна) и палицы цзянь. У скачущего им навстречу гонца - "Баоцзе" (Весть о победе).

На знаменах - разные сочетания триграмм. Можно расшифровать, но для меня это пока не интересно.

На знаменах тех, кто на лодке сошелся с японцами - надпись "Ху го цзю минь" (Защищать государство, помогать народу).

На другом знамени - "Диэр шао" ("Вторая сотня" или "Вторая застава"). На треугольном флажке - "Лин" (Приказ).

Частично видна надпись на длинном вертикальном полотнище: "Суцин хай ..." (Очистить моря...).

Надпись на другом знамени на корабле и буфан на груди военачальника пострадали от времени и не читаются. Даже не уверен, что на буфане изображено - зверь или птица? (т.е. военный или гражданский чиновник).