[germes]

Ольгерд 3.05.2007 - 17:21

Ассирия, Спарта (до периода упадка), Персия, Македония, Карфаген, в некоторой мере Селевкиды(ну тут больше удержание, но запросов было ), Парфяне (но тут уж Рим стал силён), Китай (историю востока знаю плохо, но всё таки) и ещё раз

Персия - стремилась к захвату всего мира во времена Кира 2 захватив Вавилон и его торговых союзников, тем самым установив порядок в ближнем востоке, после чего она часто воевала против Греции, но не стремилась к захвату всего мира и опять же всё зависило от Кир 2, но как я уже говоррил по одному правителю судить страну в целом нельзя.(кстати, Персия не так уж много "жила".) Про Македонию я вообще не согласен, про Китай тоже, про Ассирию не знаю, про Карфаген уже говорил (смотри выше), а Спарта не могла тогда разобраться с княжествами, не говоря уже о захвате всего мира.

[Ольгерд]

germes

Quote

воевала против Греции, но не стремилась к захвату всего мира

Камрад могу ошибаться на весь мир тогда заканчивался на Греции всё остальное Персия уже захватила, чем тебе не весь мир

Quote

кстати, Персия не так уж много "жила".)

да ну 300 лет -это по вашему мало? вот Империя Романовых тоже триста лет просуществовала мало?
Ну про Македонию - как только Македония стала сильной державой сразу стала боротся за лидерство, разве не так?, а почему про Китай не согласны, вот императоры Китая считали что они правят всем миром , Спарта всегда боролась за лидерство в Греции, а когда добилась этого стала поглядывать на Персию почему нет? Ну возьмите более позднюю историю, как только государство становилось достаточно сильным оно пыталось претендовать на мировое господство, навскидку грубо: Византия, Монголы, Франция, Испания, опять Франция, Англия, Германия, США и СССР, вот сейчас США

[germes]

Ольгерд 3.05.2007 - 18:35

300 лет -это по вашему мало? вот Империя Романовых тоже триста лет просуществовала мало?
Ну про Македонию - как только Македония стала сильной державой сразу стала боротся за лидерство, разве не так?, а почему про Китай не согласны, вот императоры Китая считали что они правят всем миром , Спарта всегда боролась за лидерство в Греции, а когда добилась этого стала поглядывать на Персию почему нет? Ну возьмите более позднюю историю, как только государство становилось достаточно сильным оно пыталось претендовать на мировое господство, навскидку грубо: Византия, Монголы, Франция, Испания, опять Франция, Англия, Германия, США и СССР, вот сейчас США

Ну, я считаю, что для того времени 300 лет - это мало. Что касается того, что Греция стала поглядывать на Персию, так это потому что сама Персия стала глядеть на Грецию - это я считю самообороной, а то, что было захваченно Персией, так это захватил Кир 2, не знаю может и они подумывали захвать мир, но пчему они тогда не пошли на восток?
А те страны позднее, которые вы перечислили, вот здесь вас поддержу (за исключением Испании, наверно вы имели ввиду вторжение испанцев в Америку?, но опять же мысли о захвате всего мира у них не было, сомнение также есть и про Византию).

[Атеист]

germes

Quote

про Китай тоже

Это Китай просто вы ассоциируете в нынешних границах. Раньше такая борьба велась, что просто жуть.

Пардон за оффтоп.

[germes]

Атеист 3.05.2007 - 19:02

Это Китай просто вы ассоциируете в нынешних границах. Раньше такая борьба велась, что просто жуть.

Ввелась борьба, но между племенами, а не за мир в целом.

[Qebedo]

germes

Quote

Ввелась борьба, но между племенами, а не за мир в целом.

Ханьские войска дошли до Средней Азии, даже с римскими дезертирами сразились... По их тогдашним представлениям, они были на краю обитаемого мира.

[Ольгерд]

germes

Quote

за исключением Испании, наверно вы имели ввиду вторжение испанцев в Америку?,

ну да в этот период (только Америка тут не главное), Карл а потом Филипп, во владениях которых никогда не заходило солнце , почему небыло мыслей?? очень даже были и они пытались их осуществить (только вот турки путались под ногами ), они были как это... гегемоном в Европе .

Quote

сомнение также есть и про Византию). 

император Юстиниан, а также до и после него пытались пока было достаточно сил.

Quote

стала поглядывать на Персию, так это потому что сама Персия стала глядеть на Грецию - это я считю самообороной

неее к тому времени Персия утратила могущество и никуда уже не поглядывала , небыло речи о самообороне, только хищнечиский захват чужых багатств

Quote

но пчему они тогда не пошли на восток?

а разве на востоке что то было? если бы Персы знали то обязательно пошли бы , вон и Македонский изначально только с Персией хотел воевать, а потом столько интересного нашёл , к тому же зачем далеко идти разберёмся сначала с тем что под боком (то бишь Грецией) а потом посмотрим всё, или ещё шото осталось

[germes]

Ольгерд 3.05.2007 - 19:18

неее к тому времени Персия утратила могущество и никуда уже не поглядывала , небыло речи о самообороне, только хищнечиский захват чужых багатств

Всё правильно, Греция сделала это потому что Персия всё время смотрела на неё, а потом когда Персия ослабела, то они начали нападения, чтобы положить полный конец этому "осмотру" Персии. (это и есть самооборона)
Почему ничего не было на востоке, например, Индия, Александр Македонский хотел её захватить, но не получилось, а вот персам, заметьте, близко расположенные к Индии, не вели войну против них, во всяком случаи я не слышал.

[Ольгерд]

germes
Камрад, я же вам говорил:

Quote

к тому же зачем далеко идти разберёмся сначала с тем что под боком (то бишь Грецией) а потом посмотрим всё, или ещё шото осталось 

посмотрите, просто не помню, были ли какие-то серьёзные государства в Индии в период расцвета Персии, мне кажется нет, так по мелочи, да и зачем так далеко через горы и пустыню тащится если намного более цивилизованные и богатые греки рядом, мир для них тогда ограничивался грубо говоря Персией, Египтом, и Грецией всё! всё остальное дикие племена недостойные внимания. Вот захватим Грецию и весь мир у нашиг ног. всё просто камрад.

Quote

Греция сделала это потому что Персия всё время смотрела на неё, а потом когда Персия ослабела, то они начали нападения, чтобы положить полный конец этому "осмотру" Персии.

уфф, грубо говоря, они "начали нападения" потому что сами стали "сильнее Персии" всё! сильный пожирает более слабого, причём здесь самооборона, комрад не говорите ерунды , ну естественно в оправдание своих походов греки и АМ кивали на то, что когда-то Персия хотела загнобить греков и пришёл час отплаты.

[Haktar]

А мы вроде ведь Рим обсуждаем?