[Disan]

Камрад, я вам написал правда в другой теме, пока меня так долго небыло на этом форуме, я смог написать множество статей про Римскую Империю.

[Sergeant]

Disan

Quote

пока меня так долго небыло на этом форуме, я смог написать множество статей про Римскую Империю.

А зовут тебя, камрад автор "множества статей", наверное, Теодор Моммзен?
To view the link Register

Поздравляю вас соврамши, гражданин.

[BorgeN]

Грустное и неуместное явление, камрад Disan. К чему это козыряние чужими мыслями-разве здесь кто-то смеялся над Вашими собственными? А я купился на Ваши обьяснения, в репу Вам заехал...

[germes]

Взлёт Рима - это падения других стран. Перед тем, как Рим стал великой империей и державой, ему приходилось побеждать и уничтожать другие племена. Но даже после уничтожения племён, Рим так и не стал великим государством, а стал после того, как он уничтожил Карфаген, тем самым уничтожив своего главного конкурента. После того, как Карфаген был уничтожен вслед за ним пошли такие страны и племена, как Египет, Галия и т.д. Именно чрезмерные победы привели к взлёту Римской империи т.к. был установлен порядок по всей Европе и северной Африке.
Доказательсво. Возьмём такую страну, как Греция, так эта страна ничем не отличалась от Рима культурой, архитектурой, религией. Но дело в том, что Греция, практически всегда вела оборонителную войну (за исключением походов Александра Македонского). Именно вот эта оборонительная стратегия Греции не дала ей положительный эффект, а Риму, наоборот из-за агрессивного характера принесла славу и господство по всей Европе.

[Брат Госпитальер]

Quote

Взлёт Рима - это падения других стран.

Абсолютно верно. И благодаря чему были ниспровержены его противники ? Благодаря созданию самой эффективной военно-политической машины Античности.

Quote

Но дело в том, что Греция, практически всегда вела оборонителную войну (за исключением походов Александра Македонского).

Ну да, да, и армия Пирра совершенно случайно вдруг высадилась в Юж.Италию, видимо выполняя завет Наполеона - "Крепить границы Франции можно только на Висле".

[germes]

Брат Госпитальер 2.05.2007 - 20:09

Абсолютно верно. И благодаря чему были ниспровержены его противники ? Благодаря созданию самой эффективной военно-политической машины Античности.

Если бы не было той самой агрессии у Рима, то эта военно-политическая машина, как вы говорите, не помогла бы Риму. Военно-политческая машина была у многих государств, и у Греции, и у Карфагена, и у Египта, однако все государства, за исключением Карфагена, не стремились к захвату всего мира, я говорю именно о странах, а не о некоторых военных деятелей, которые были и существовали во всех странах, по одному человеку не судят страну в целом. Это не еденичный случай, например Золотая Орда, тоже добилась успеха за счёт подавления противника насильственным методом.
Говорить об этом можно много, много причин и все не перечислишь. Тут естественно влияла сама тактика Рима и политический строй и боевой дух солдата, но всё же это было бы не нужно без нападения Рима на страны.

[Ольгерд]

germes

Quote

однако все государства, за исключением Карфагена, не стремились к захвату всего мира,

камрад когда государство маленькое и не сильное оно стремится выжить среди других и стать сильнее, когда оно становится сильным оно стремится стать мировым (локальным) лидером, и так ИМХО с любым государством, поэтому я с Вами не очень согласен . В древности было куча держав помимо Рима стремившихся к мировому лидерству

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

Ну да, да, и армия Пирра совершенно случайно вдруг высадилась в Юж.Италию, видимо выполняя завет Наполеона - "Крепить границы Франции можно только на Висле".

А про Великую Грецию забываем? Пирр прибыл по просьбе граждан Тарента, которые от лица всех греческих колонистов просили защиты от Рима, вовсю уже "прессовавшего" их.
Что же до сути спора, то Рим победил соперников потому, что с самого начала был не закрытым племенным обществом, а открытым полисом - сообществом беглых рабов и изгоев. Там даже рабов периодически отпускали на волю в больших количествах, и уже их дети ничем не отличались от прочих граждан. Рим легко принимал все новое и всех новых, перемалывая их и их культуру, не стесняясь прямых заимствований. Жесткий прагматизм+открытая политика. Римляне - это американцы античности.

[germes]

Ольгерд 3.05.2007 - 12:07

В древности было куча держав помимо Рима стремившихся к мировому лидерству

И какое именно ? Вы плохо читали моё сообщение. Я говорю, что по одну правителю милитариского склада характера, обвинять любую страну в захватнических войнах нельзя. Рим - это государство, которое на протяжении всех веков ВОЕВАЛА! Назовите мне страну, в античное время, когда она воевала также как Рим!

[Ольгерд]

germes
Ассирия, Спарта (до периода упадка), Персия, Македония, Карфаген, в некоторой мере Селевкиды(ну тут больше удержание, но запросов было ), Парфяне (но тут уж Рим стал силён), Китай (историю востока знаю плохо, но всё таки) и ещё раз

Quote

когда государство маленькое и не сильное оно стремится выжить среди других и стать сильнее, когда оно становится сильным оно стремится стать мировым (локальным) лидером, и так ИМХО с любым государством