[Старый]

Одной из ярких страниц культуры викингов являлись их корабли. Наибольшую известность они получили на фоне открытия останков кораблей в захоронениях у Усеберга и Гокстада, позволившие многое узнать об их конструкции и даже построить их современные реплики. В дальнейшем подобные находки множились. Достаточно вспомнить, например, судно из Квальзунда или сразу несколько кораблей из Скуллелева.

Такие показательные находки создали ореол непревзойдённых мореплавателей выходцам из скандинавских стран, хотя сам термин "викинг" обозначал совсем не национальную принадлежность их представителя, а всего лишь его профессиональную деятельность. В составе экипажей кораблей викингов можно было найти и представителей других народов Северной Европы и Балтии.

Соответственно, конструктивные особенности кораблей "эпохи викингов", благодаря тесным взаимодействиям между народами, были известны не исключительно только скандинавам. Судостроительные и мореходные традиции Северной Европы и Балтии были весьма схожи, различаясь некоторыми региональными особенностями, и рассматривать их лучше в более широком диапазоне, охватывая не только скандинавские земли, но и области, окружающие их.

Прорисовка каменной резьбы со стелы. Готланд.

Кстати, само разнообразие дошедших до наших дней названий типов судов, бороздящих просторы северных морей того времени, а также имеющиеся исторические свидетельства, подтверждают тот факт, что не только исключительно скандинавы являлись "владыками моря", но были у них и довольно серьёзные соперники.

Так, скандинавским драккарам и шнеккарам противостояли славянские лодьи и дубасы, карело-финские соймы, балтские куренас и др. А в торговле со скандинавскими кноррами соперничали фризские протокогги и хольки франков...

Протокогги на печатях IX века.

Поэтому в данной теме предлагаю обсудить ньюансы судостроительных и мореходных традиций Северной Европы, развивающиеся в тесной взаимосвязи между народами данного региона.

В данную тему переношу обсуждения судостроения и мореходства "эпохи викингов" из других тем...

[zenturion]

Старый

в 15-20 узлов - из области газетных псевдосенсаций... Метрические данные, зафиксированные при экспериментах на разных репликах, насколько я помню, дают не более 13 узлов при самых благоприятных условиях (напр. на ровном озёрно-речном зеркале, или на моделях с испытательных стендов )

Интересно, а что Вы скажете по поводу того, что 22,5-метровая реплика под названием "Исландец", построенная Гуннаром Эггертсоном, во время плавания развивала скорость 18 узлов и это официальные данные ? Он To view the link Register, а вовсе не в бассейне плескался.
Он же говорил, что после достижения скорости в 13 узлов снеккары викингов переходили на глиссирование и могли развивать скорость до 20 узлов. Понятно, что не по желанию команды, а при благоприятных условиях . Уж кто кто , а Гуннар Эггертсон в данном вопросе авторитет , коих ещё поискать надо.

[Старый]

zenturion

Интересно, а что Вы скажете по поводу того, что 22,5-метровая реплика под названием "Исландец", построенная Гуннаром Эггертсоном, во время плавания развивала скорость 18 узлов и это официальные данные

Вообще-то там сказано:
"...and its average speed is 7 mph while top speed is 18 mph... (... а его средняя скорость составляет 7 миль / ч, а максимальная скорость составляет 18 миль / ч....)"

Т.е. никаких инструментальных данных не приведено... И это считается "официальными данными"? Типичная газетная статья без научного обоснования (таблицы измерений скорости при разных условиях хотя бы привели... а то просто - слова...). Тут более похожа на правду т.н. средняя скорость (раз "средняя", то вероятнее всего сам расчёт сделан исходя из времени "атлантического вояжа", потраченного на преодоление расстояния до берегов Америки... ). От неё и надо "плясать"... Кстати с такой скоростью и Атлантику можно пересечь не напрягаясь...

zenturion

Он же говорил, что при переходе на глиссирование снеккары викингов могли развивать скорость и до 20 узлов.

Опять же, это "виртуальные математические расчёты" или реальная фиксация инструментальными методами? Ключевое слово - могли развивать... А ведь могли и не развивать...
Кстати, по предложенной в ссылке статье я что-то ничего по данному поводу не нашёл...

[zenturion]

Старый

Вообще-то там сказано:

И что из того ? Вы случайно не путаете весельно-парусную лодку с моторным катером ? Вообще-то, скорость парусника очень сильно зависит от ветра , курса, волны ,загрузки.

Quote

Т.е. никаких инструментальных данных не приведено... И это считается "официальными данными"?

Съездите в музей, где выставлен "Исландец" , почитайте текст экспозиции, пообщайтесь с экскурсоводами или с самим Г.Эггертсоном. Они наверняка вам расскажут где и когда производились замеры скорости.

Старый

Ключевое слово - могли развивать... А ведь могли и не развивать...

"Ключевое слово" для чего или для кого ? Лично для вас ? Может быть.. Но прежде чем выделять "ключевые слова", вам неплохо было бы знать, что так говорят о любых кораблях ( в т.ч. и о современных) , и даже об автомобилях. Максимальную скорость они именно "могут развивать до .." , так она зависит от многих факторов и не всегда достижима. Корабль в море - это вам не сферический конь в вакууме. Не знали этого ?

[zenturion]

Старый

Кстати, по предложенной в ссылке статье я что-то ничего по данному поводу не нашёл...

Можете посмотреть видео, где специалисты датского морского института популярно объясняют почему корабли викингов были очень быстроходными и по скорости не уступают современным яхтам, сделанным для регат в океане. Узнаете что такое глиссирование, а на 27-й минуте сам Эггертсон вам расскажет на какой скорости оно начинается у кораблей викингов .

[Старый]

zenturion

Вообще-то, скорость парусника очень сильно зависит от ветра , курса, волны ,загрузки.

Да уж... С этим трудно не согласиться... Всё правильно... Однако, постройка современных реплик сопровождается ещё и кучей испытаний, среди которых имеется испытание на наибольшую скорость на т.н. "мерной миле" (или эквиваленте таковой...) и на них проводится инструментальная фиксация, которая заносится в разные там судоые реестры (увы, современное судоходство зиждется на бюрократии и безопасности морских перевозок...)...

Камрады, вы можете привести хотя бы нормальные данные такого плана? Или так и будем ссылаться на популярные фильмы и газетные статьи...

Из Вики :

Quote

Мерная миля — специально оборудованный участок акватории моря (полигон), предназначенный для определения относительных скоростей корабля (судна), мощности и расхода топлива на различных режимах работы его главной энергетической установки (ГЭУ), соответствия относительных скоростей вращения движителей (и шагу гребного винта — на кораблях с винтом измеряемого шага) и поправки лага[1].

Основными требованиями для мерной линии являются:

Длина акватории — от 3 до 10 морских миль;
Глубины акватории не должны влиять на измеряемые скорости кораблей с определённой осадкой или подводных лодок при движении на заданной глубине погружения;
Отсутствие резких переменных течений со значительной скоростью;
Защищённость от господствующих ветров и волнения.
Мерные линии (в зависимости от оборудования) бывают: визуальными (автономными), кабельными или радионавигационными

Выделил наиболее важные для нашего разговора фрагменты...

zenturion

Съездите в музей, где выставлен "Исландец" , почитайте текст экспозиции, пообщайтесь с экскурсоводами или с самим Г.Эггертсоном. Они наверняка вам расскажут где и когда производились замеры скорости.

zenturion, а менее затратный способ не можешь предложить... Скажем - нормальный материал или испытательные таблицы из инета...

Миля, как показатель скорости = ок. 0,96 узлов...

[zenturion]

Старый

а менее затратный способ не можешь предложить...

Лично мне вполне достаточно рассказа того, кто сам сделал реплику снеккара и переплыл на ней Атлантику. Не верить Эггертсону что "Ирландец" разгонялся до 18 узлов нет никаких оснований. Равно как и тому , что плоскодонные суда викингов, имевшие очень малую осадку , могли глиссировать начиная со скорости 13 узлов.
Спор выеденного яйца не стоит, и скептикам просто глупо искать здесь очередную "теорию заговора" или выискивать оригиналы протоколов испытаний, заверенные большой круглой печатью. Вот в всё.

[Старый]

zenturion

Лично мне вполне достаточно рассказа того, кто сам сделал реплику снеккара и переплыл на ней Атлантику.

А вот мне, извини уж, не достаточно... Слишком уж много мифов вокруг "скандинавского" супер-судостроения крутиться... И в основном в журналистских материалах...

Хотя Гуннара Эггертсона, преодолевшего на такой хрупкой скорлупке Атлантику, я тоже уважаю... За отчаянную смелость предприятия...

zenturion

Спор выеденного яйца не стоит, и скептикам просто глупо искать здесь очередную "теорию заговора" или выискивать оригиналы протоколов испытаний, заверенные большой круглой печатью.

Да тут далеко не спор, и не попытка применить "теорию заговора" к теме, а попытка хоть что-то вразумительное по ней узнать... Вот поэтому и стараюсь хоть какие-либо инструментальные измерения найти... Но тщетно... Сплошь только словесные заявления... Даже без "мамой клянусь"...

Действительно, дальнейшее обсуждение по теме "драккаров-шнеккаров", когда оно переходит в сферу "верю-не верю", можно уже заканчивать...

[триарх]

Клим Жуков. Эпоха викингов, часть 3: Корабли викингов

Примечание от Старого (Reveal)

Остальные части по теме "Эпоха викингов" можно просмотреть To view the link Register

[alZarif]

Ходовые испытания драккара для советско-норвежского фильма "И на камнях растут деревья", октябрь 1983 г.
Фото из архива петрозаводского фотографа Бориса Семенова.

Spoiler (expand)

А вот другая, не менее впечатляющая история: об испытаниях драккара - судна викингов для советско-норвежского фильма "И на камнях растут деревья" (1985), съемки которого происходили, в том числе, в Медвежьегорске.
Большое спасибо Сергею Никулину, участнику и очевидцу этого события, он по моей просьбе прокомментировал этот сюжет, цитирую: "Это два драккара, изготовленных для фильма С. Ростоцкого на судостроительном заводе "Авангард". Организатор строительства и приемщик драккаров - замдиректора фильма (а может быть, уже и киностудии) Яков Каллер. Он заказывал для съемок эти суда викингов. А здесь сняты ходовые испытания одного из драккаров. Испытывали один (при нас по крайней мере). Буксир Петрозаводского порта выводит драккар в Онежское озеро в направлении Соломенного со стоянки у причала завода "Авангард". Был довольно сильный встречный ветер, это видно по встречной волне. Вывели на буксировочном канате примерно к Лой-острову и попробовали пройти на веслах обратно. В команде были яхтсмены и добровольцы. Был яхтенный капитан, который командовал. Наверное, из наших яхтсменов. Затем они попробовали пройти под парусом по ветру. Драккар пошел очень быстро в открытое озеро и набрал такой ход, что они довольно быстро опустили парус, иначе нам было бы их не догнать.
Киносюжет для программы "99-209" мы снимали с Виктором Яроцким и звукорежиссером Александром Рукосуевым. Он стоит справа от меня с синхронным магнитофоном. Раньше так снимали - звук отдельно. Идея показать эти испытания на экране принадлежала Каллеру. Он хотел еще до выхода картины начать ее рекламировать. Я.Каллер стал очень известным продюсером и участвовал в съемках многих очень известных в СССР кинофильмов. Информация о нем есть в Интернете. А киносюжет должен храниться в фильмотеке ГТРК "Карелия"".
To view the link Register

To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link RegisterTo view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register To view the link Register

[Jackel]

"Новость" конечно древняя, но всё равно:

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Кто что знает про эту историю, что там дальше-то было с этим загадочным кнарром? Не фейк ли.