[Aleksashko]

Ostzeec 29 Янв 2010, 11:02

Ещё раз - речь шла о ПЕХОТНЫХ пушках - IG18 (75мм) и s IG 33 (150мм), предназанченных для непосредственной поддержке пехоты. О РАК40 в курсе.

Вообще-то я писал про полевую артиллерию. А не про чисто пехотную. А полевая - это не морская, не зенитная, не крепостная, а все что используется в сухопутных войсках, в т.ч. и пехотных частях. И речь шла о лете 1941 г. , а тогда

Spoiler (expand)

По сравнению с уже принятой на вооружение вермахта 37-мм противотанковой пушкой. PaK40 получилась тяжёлой и не столь мобильной, требуя для транспортировки специализированного артиллерийского тягача, особенно на грунтах со слабой несущей способностью. Она не вписывалась в концепцию ?блицкрига? и поэтому заказа на серийное производство в 1940 году не последовало. С другой стороны, бои во Франции с танками союзников S-35, B-1Bis и ?Матильда?, которые имели противоснарядное бронирование, продемонстрировали необходимость орудия с характеристиками PaK40. Однако в последующих кампаниях вермахта в Югославии и на Крите целей, для которых могла бы понадобиться PaK40, не нашлось и вопрос об организации её серийного выпуска был отложен на будущее.
Ситуация изменилась после вторжения нацистской Германии на территорию Советского Союза. 37-мм пушки вермахта более чем успешно использовались против легкобронированных советских танков БТ и Т-26, но были практически бесполезны против новых Т-34 и КВ. Введение на вооружение 50-мм противотанковой пушки PaK38 несколько улучшило возможности вермахта по борьбе с новыми советскими танками, но и это орудие обладало существенными недостатками.
Однако пока ещё существовала надежда на ?блицкриг? руководство вермахта не спешило с принятием на вооружение PaK40. Но к концу осени 1941 года немецким военным стало ясно, что дезорганизация советских войск в значительной степени преодолена и количество Т-34 на всех фронтах начало неуклонно увеличиваться. Это делало их очень опасным противником и существующие средства для борьбы с ними были официально признаны недостаточными. Как результат, PaK40 в ноябре 1941 года была принята на вооружение и первые серийные орудия были поставлены в части противотанковой артиллерии вермахта.

To view the link Register

Quote

А вот революция вообще тут ни при чём. Революционная ситуация возникает ТОЛЬКО при кризисе системы управления. Февраль 1917 произошёл отнюдь не из-за поражений и прочего. Так что давайте не будем путать мягкое с тёплым.

А революция в Германии в 1918 г. из-за чего произошла? Не из-за поражения ли?

Quote

В 1812 - "прогулка" до Парижа.

Не 1812, а в 1814 русские дошли до Парижа. И опять же наполеоновское нашествие застало русскую армию в процессе реформирования.

[Александрович]

Ostzeec
Скажите между

Quote

С итогом анализа Гланца можно ознакомиться?

и

Quote

То есть своего мнения у Вас нет?

вы не замечайте противоречий?

Quote

Почему уменьшается?

Вы хоть цитируемый вами доклад Фидоренко читали?

Spoiler (expand)

Quote

Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются...
Поступление запчастей:
1936 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. ? 35200
Что составляет на одну машину, рублей ? 1400
Запчасти к Т-26, тыс. р. ? 30819
Что составляет на одну машину Т-26, рублей ? 4580
Запчасти к БТ, тыс. р. ? 28000
Что составляет на одну машину БТ, рублей ? 4170

1937 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. ? 31400
Что составляет на одну машину, рублей ? 594
Запчасти к Т-26, тыс. р. ? 11245
Что составляет на одну машину Т-26, рублей ? 1550
Запчасти к БТ, тыс. р. ? 20395
Что составляет на одну машину БТ, рублей ? 4200

1938 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. ? 43100
Что составляет на одну машину, рублей ? 513
Запчасти к Т-26, тыс. р. ? 21208
Что составляет на одну машину Т-26, рублей ? 2540
Запчасти к БТ, тыс. р. ? 20800
Что составляет на одну машину БТ, рублей ? 3500

1939 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. ? 67000
Что составляет на одну машину, рублей ? 525
Запчасти к Т-26, тыс. р. ? 20843
Что составляет на одну машину Т-26, рублей ? 2105
Запчасти к БТ, тыс. р. ? 33000
Что составляет на одну машину БТ, рублей ? 4523

1940 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. ? 59500
Что составляет на одну машину, рублей ? 355
Запчасти к Т-26, тыс. р. ? 29000
Что составляет на одну машину Т-26, рублей ? 2500
Запчасти к БТ, тыс. р. ? 23000
Что составляет на одну машину БТ, рублей ? 3000

1941 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. ? 74500
Что составляет на одну машину, рублей ? 274
Запчасти к Т-26, тыс. р. ? 32130
Что составляет на одну машину Т-26, рублей ? 3200
Запчасти к БТ, тыс. р. ? 29300
Что составляет на одну машину БТ, рублей ? 3900

Quote

Косяков у всех хватает.  Вопрос был о боеспособности.

Если армия терпит много поражений она боеспособна?

Quote

В 1812 - "прогулка" до Парижа.

Во первых
1812 сдача Москвы. Прогулка до Парижа 1814.
Во вторых

Spoiler (expand)

Quote

"Величайшим преступлением" александровско-аракчеевской реакции А.И. Герцен справедливо назвал военные поселения. О них говорили: "государство Аракчеева", но придумал их сам царь. Идея его была двоякой - фискальной и карательной. Дело в том, что расходы на армию поглощали больше половины государственных доходов. Военные же поселения были задуманы как новая форма комплектования и содержания армии, при которой она сама себя и обеспечивала бы. Государственные крестьяне целыми уездами переводились на положение "военных поселян", т. е., оставаясь крестьянами, они становились еще и солдатами и должны были сочетать армейскую службу с земледелием. Царская идея заключалась в том, чтобы создать из военных поселян оторванную от крестьянства замкнутую военную касту, которую было бы более удобно использовать для расправы с крестьянским движением (семьи поселян жили не в деревнях, а в черте поселений, причем дети их с 7 лет начинали учиться военному делу).
To view the link Register

Информация об авторе To view the link Register

Quote

Вы в курсе, что к зиме 1915 снарядный голод был преодолён?

На самом деле зимой 1915 начался спад, кризиса к лету 1916 года состояние со снабжением снарядами можно было назвать удовлетворительным, но и тогда снабжение боеприпасами происходило не в полной мере Головин Н.Н. Россия в Первой Мировой войне (Военные усилия России в Мировой войне) М. Вече. 2006. С.280-281 (Париж. Товарищество объединённых издателей Т. 2. С 39-40)

Quote

Это в 1916 поражения русской армии?

Помимо успешного брусиловского прорыва были ещё неудавшиеся наступления в районе Двинска и озера Нарочь, наступление на Барановичи и попытки наступления на реке Стоход.

Quote

А вот революция вообще тут ни при чём.

Да ну? А как быть с тем, что война вызвала серьёзные проблемы со снабжением продовольствием и опустошила рынок товаров первой необходимости?

Quote

Никаких проблем?

Вермахт на 1 января 1939 года 2000000 Ркка на первое января 1939 года 2000000 на 22 июня 1941 года численность РККА 5,5миллиона. Так какие там у вермахтвы были проблемы?

Quote

Это десантом на Гуадалканал я должен быть удивлён?? 
Так может в Вашей реальности там японцы победили??

Пол года боёв и японцы благополучно эвакуируются. Операцию "Марс" напоминает.
были ещё несколько высадок.
а вот это просто супер, Бои за остров Велья-Лавелья шли 2 месяца притом,что изначально было высажено 6 тыс. человек, а гарнизон насчитывал 600 человек. И то американцев заменили новозеландцы.

Quote

Насчёт "провала" высадки в Нормандии - это вообще супер!!!

Заняли плацдарм в два раза меньше чем планировалось, наступление началось не на Д+20. а на Д+56 (Д день высадки чило означает, что должно происходить через столько-то дней. с точки зрения реализации высадка в Нормандии неудачна.

Quote

Это более 1.000 ед. БТ с обоих сторон - мелочь? Тогда откуда Вы взяли что под Курском в 1943 что-то серьёзное было? Там ведь площадь тоже небольшая.

Вы не колличество танков считайте, а площадь театра военных действий. Халкиг-Гол это тактическое сражение.

Quote

Надо же, то-то в Испании танки массово применяли; руские, немцы, итальянцы, испанцы.

Вы себе карту перенеев представляйте? Откуда в горах могут быть условия для массового применения танков?

Quote

А Финляндия как раз дала бесценный опыт применения танков зимой, против УРа на пересечённой местности.

Там были условия для массового применения? Этих опытоы против ура ещё в ПМВ хватало.

Quote

Грубо говоря вся РККА после Зимней войны была готова воевать зимой, а немцы - нет.

Ненадо нести охинею. У немцев был опыт войны в Норвегии.

Сообщение автоматически склеено в 1264876731

По поводу Резуна и Исаева. Никаких Обвинений в измене родине и гоимосесуализме в антисуворове нет.Только разбор его ляпов.
Лично я читал 2 книги резуна ледокол и день м.

[Ostzeec]

Aleksashko

Aleksashko 30 Янв 2010 16:00

Вообще-то я писал про полевую артиллерию. А не про чисто пехотную.

Читайте внимательно - речь шла об артиллерии поддержки/сопровождения пехоты. Это именно и есть пехотная артиллерия. А так и Дору можно вспомнить.

Aleksashko 30 Янв 2010 16:00

А революция в Германии в 1918 г. из-за чего произошла? Не из-за поражения ли?

Нет. Поражение только усилило кризис власти. Волнения на флоте ещё в 1917 начались - задолго до поражения.

Aleksashko 30 Янв 2010 16:00

Не 1812, а в 1814 русские дошли до Парижа. И опять же наполеоновское нашествие застало русскую армию в процессе реформирования.

1. Начало похода на Париж - именно 1812.
2. И? Была потеряна кадровая армия?

Blitzkrieg

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Вы хоть цитируемый вами доклад Фидоренко читали?

Я то читал. И если заказы на зап.части из года в год уменьшаются - это не проблема промышленности.

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Если армия терпит много поражений она боеспособна?

Вполне. Попробуйте найти хоть 1(одну) армию, не имевшую поражений.

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

А как быть с тем, что война вызвала серьёзные проблемы со снабжением продовольствием и опустошила рынок товаров первой необходимости?

А никак. В 1941 - 1947 положение гораздо хуже, а никакой революции нет и в помине.

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Вермахт на 1 января 1939 года 2000000

Со 100.000 в 1934 рост до 2.000.000 в 1939 - никаких проблем не вызывает? Тогда почему должны быть проблемы у РККА?

Сообщение автоматически склеено в 1265110010

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Пол года боёв и японцы благополучно эвакуируются

Так японцы воевали на Гуадалканале только чтобы эвакуироваться? Ну враньё!!

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

а вот это просто супер, Бои за остров Велья-Лавелья шли 2 месяца

Чем закончились напомнить?

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Заняли плацдарм в два раза меньше чем планировалось, наступление началось не на Д+20. а на Д+56 (Д день высадки чило означает, что должно происходить через столько-то дней. с точки зрения реализации высадка в Нормандии неудачна.

Понятно. Продолжайте оставаться в собственной реальности.

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Вы не колличество танков считайте

Это почему?
Кстати а линии снабжения в 650 км ни о чём не говорят? И разумеется, нехватка автотранспорта?

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Вы себе карту перенеев представляйте? Откуда в горах могут быть условия для массового применения танков?

Видмо долины и равнины в Испании на Вашем глобусе не отмечены.

Сообщение автоматически склеено в 1265110231

Blitzkrieg 30 Янв 2010 21:25

Пол года боёв и японцы благополучно эвакуируются.

Вместо того, чтобы всякую чушь писать лучше читайте; To view the link Register

[Aleksashko]

Ostzeec 2 Фев 2010, 14:15

Aleksashko 30 Янв 2010 16:00

А революция в Германии в 1918 г. из-за чего произошла? Не из-за поражения ли?

Нет. Поражение только усилило кризис власти. Волнения на флоте ещё в 1917 начались - задолго до поражения.

Aleksashko 30 Янв 2010 16:00

Не 1812, а в 1814 русские дошли до Парижа. И опять же наполеоновское нашествие застало русскую армию в процессе реформирования.

1. Начало похода на Париж - именно 1812.
2. И? Была потеряна кадровая армия?

1. А в 1917 г. в Германии все было хорошо? Т.е. никаким поражением и не пахло? Немцы жили весело и сыто? В общем все были счастливы...
2. Да ну, а я то думал, что в 1812г. французов только едва, едва выперли за пределы России. Тогда почему бы 1805 г. не назвать годом начала похода на Париж?

[Ostzeec]

Сначала добавлю про Халхин-Гол;
1. Извините, ошибся автор - М. Коломиец (Бои на реке Халхин-Гол. Фронтовая иллюстрация).
2. По автотранспорту ;
переброска частей и набжения производилась на 650 км при Т=+40 гр. С
требовалось 3.500 гр. и 1.400 автоцистерн.

На 1/07 39 имелось 1.724 гр. + 912 цист.
С 14/08 прибыло 1.250 гр. + 375 цист.

Всего; 2.744 гр. + 1.287 цист. Нехватка 726 гр. + 113 цист.

Тем не менее было перевезено; 18.000т артбоеприпасов, 6.500т. авиабоеприпасов, 15,000 ГСМ, 4.000 т продовольствия, 7.500т топлива, прочее - 4.000т.
(Источник; Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления" М. АПН 1971, стр. 154.)

Это по поводу любимых криков о "нехватке" и негодности техники.

Сообщение автоматически склеено в 1265121880

Aleksashko

Aleksashko 2 Фев 2010 16:54

1. А в 1917 г. в Германии все было хорошо? Т.е. никаким поражением и не пахло? Немцы жили весело и сыто? В общем все были счастливы...

И в Российской империи, и в Германии в 1917 было гораздо лучше, чем в СССР в 1942 - 1946.

Aleksashko 2 Фев 2010 16:54

2. Да ну, а я то думал, что в 1812г. французов только едва, едва выперли за пределы России. Тогда почему бы 1805 г. не назвать годом начала похода на Париж?

1. Потому что в 1805 был заключён мир.
2а. Потому что в 1812 Александр I чётко указал, где должна окончиться эта война - именно в Париже. Из 2 императоров (австрийский не в счёт) остаться должен был только один.
2б. Вообще-то на начало войны русская армия имело довольно интересное развёртывание, больше ориентированное на наступление, чем на оборону.

[Aleksashko]

Ostzeec 2 Фев 2010, 17:37

И в Российской империи, и в Германии в 1917 было гораздо лучше, чем в СССР в 1942 - 1946.

Опаньки....
To view the link Register

Spoiler (expand)

Особенно тяжелым было положение Центральных держав. В Германии производство вооружения и предметов военного снабжения неуклонно снижалось. Недоставало рабочих рук. Морская блокада сократила до минимума возможность подвоза извне стратегического сырья и продовольствия. В 1916 г. страну постиг неурожай. Население голодало. Армия требовала пополнений, но их не было. Людские ресурсы оказались полностью истощенными. Все годные к военной службе мужчины были уже призваны под ружье. Моральный дух солдат и офицеров падал. Людендорф отмечал, что положение Германии являлось ?чрезвычайно затруднительным и почти безвыходным?{1}. Ближайший союзник Германии ? Австро-Венгрия находилась в состоянии почти полного развала. Ее армии держались на фронтах в основном с помощью германских войск. Министр иностранных дел граф О. Чернин в своем докладе императору Карлу обращал внимание ?на сокращение сырья, необходимого для производства военного снаряжения, на то, что запас живой силы совершенно исчерпан, а главное ? на тупое отчаяние, овладевшее всеми слоями населения и отнимающее всякую возможность дальнейшего продолжения войны?{2}. Не меньшие трудности испытывали и другие союзники Германии ? Турция и Болгария. [285]
Осенью 1916 г. была принята так называемая ?программа Гинденбурга?, по которой военное производство в 1917 г. по сравнению с 1916 г. увеличивалось в 2, а по отдельным видам вооружения (артиллерийские орудия, минометы, самолеты) ? в 3-3,5 раза. Ради этого пришлось вернуть из армии на производство 125 тыс. квалифицированных рабочих{3}. Была введена всеобщая обязательная трудовая повинность граждан в возрасте от 16 до 60 лет. ?Программа Гинденбурга? по производству почти всех видов вооружения была выполнена и даже перевыполнена{4}. И все же промышленность Германии не достигла того уровня, который в полной мере обеспечивал бы потребности вооруженных сил.

Забыл еще и про развал Австро-Венгрии упомянуть. Опять скажите, что кризис власти, а пораженпия тут ни причем? Кризис власти наступает тогда, когда сильные мира сего не могут принимать действенные и адекватные решения касательно экономики и политики своей страны. На пустом месте он не бывает. Что-то должно подтолкнуть к нему. И поражения в войне очень даже этому способствуют.

[Ostzeec]

Aleksashko

Aleksashko 3 Фев 2010 09:56

Опаньки....

Так Вы с СССР в 1942 - 1946 сравните. Или может сейчас узнаем как в 1917 пахали на бабах?

Aleksashko 3 Фев 2010 09:56

Забыл еще и про развал Австро-Венгрии упомянуть. Опять скажите, что кризис власти, а пораженпия тут ни причем?

Совершенно верно. Поражения Австрийской империи в 1805, 1866 напомнить? И почему тогда "лоскутная монархия" не развалилась?
(так и быть - подскажу ответ - потому, что австрийская система управления ещё была дееспособной, хотя в 1867 пришлось срочно реформировать.)

Aleksashko 3 Фев 2010 09:56

Кризис власти наступает тогда, когда сильные мира сего не могут принимать действенные и адекватные решения касательно экономики и политики своей страны.

Увы, совершенно неправильное понимание.
Вы путаете с кризисом правительства.

Кризис власти - это когда (как правило из-за несоответствия системы власти уровню социального развития общества) государственный аппарат реально перестаёт выполнять свои функции.

Aleksashko 3 Фев 2010 09:56

Что-то должно подтолкнуть к нему. И поражения в войне очень даже этому способствуют.

Поражение в войне, стихийные бедствия, эпидемии - только ускоряют и усиливают процесс. Не более того.

[Александрович]

Ostzeec

Quote

Я то читал. И если заказы на зап.части из года в год уменьшаются - это не проблема промышленности.

Уменьшается не заказ на запчасти а

Quote

Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину)

Quote

Вполне. Попробуйте найти хоть 1(одну) армию, не имевшую поражений.

Стоп. Если армия терпит несколько поражений подряд это свидетельствует о том, что в ней есть проблемы. А на чём эти проблемы сказываются?

Quote

А никак. В 1941 - 1947 положение гораздо хуже, а никакой революции нет и в помине

.
Как "говорит" Марк Семёнович "Если факты не укладываются в концепцию то фактам хуже.
В ПМВ мы имеем стабильный фронт, а в ВМВ Танковые армады сметающие всё на своём пути. Иными словами нет стагнации и население либо радуется стальной пуступи своих армий либо изо всех сил пытается остановить стальную поступь чужих.

Quote

Со 100.000 в 1934 рост до 2.000.000 в 1939 - никаких проблем не вызывает? Тогда почему должны быть проблемы у РККА?

Потому что у РККА сачок был с 2 миллионов до пяти за 3 месяца. (закон о воинской повинности былпринят 1 сентября 1939 года, а уже к декабрю армия насчитывала 5 миллионов) Так какие проблемы там у немцев?

Quote

Так японцы воевали на Гуадалканале только чтобы эвакуироваться?  Ну враньё!!

А кто там в августе 42 года высадился, что бы занять остров?

Quote

Вместо того, чтобы всякую чушь писать лучше читайте

Совет
To view the link Register
Чем закончились напомнить?
американцы не смогли выбить японце и доделывать пришлось новозеланцам.

Quote

Понятно. Продолжайте оставаться в собственной реальности.

Задаю вопрос если во время операции знятый плацдарм оказывается в 2 раза меньше чем планировалось, а наступление с него начинается на месяц позже может ли операция считаться удачной с точки зрения реализации?

Quote

Видмо долины и равнины в Испании на Вашем глобусе не отмечены.

Я атласы предпочитаю

Spoiler (expand)

To view the link Register

Сообщение автоматически склеено в 1265207177

По халкин-голу напишу позже

Сообщение автоматически склеено в 1265207219

И ещё в 1805 году мир заключен не был его заключили в 1807м.

[Ostzeec]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Фев 2010 17:25

Уменьшается не заказ на запчасти а

  Цитата
Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину)

То есть Вы утверждаете, что сов. промышленность плевала на гос.заказ и посылала (далеко и прямо) военпредов? Что заказы были, но не выполнялись и никаких последствий не следовало?
Ну посмешите ещё.

Blitzkrieg 3 Фев 2010 17:25

Если факты не укладываются в концепцию то фактам хуже.
В ПМВ мы имеем стабильный фронт, а в ВМВ Танковые армады сметающие всё на своём пути. Иными словами нет стагнации и население либо радуется стальной пуступи своих армий либо изо всех сил пытается остановить стальную поступь чужих.

Мда, совсем плохо дело. Речь шла о положении в ТЫЛУ. Какая ещё "поступь"? И где это население останавливает "поступь"? Для чего тогда армия нужна?

Ещё раз - речь о положении мирного наеления в собственном тылу.

Blitzkrieg 3 Фев 2010 17:25

Потому что у РККА сачок был с 2 миллионов до пяти за 3 месяца. (закон о воинской повинности былпринят 1 сентября 1939 года, а уже к декабрю армия насчитывала 5 миллионов) Так какие проблемы там у немцев?

Такие же. См. немецкую мобилизацию в 1939.
Кстати РККА насчитывала 5,5 млн. в 1941, а не в 1939 - всё таки врать не надо.

Blitzkrieg 3 Фев 2010 17:25

А кто там в августе 42 года высадился, что бы занять остров?

Опять врёте? Впрочем неудивлён. Задача американцев - захват японского аэродрома, всё остальное - по желанию.

Blitzkrieg 3 Фев 2010 17:25

Задаю вопрос если во время операции знятый плацдарм оказывается в 2 раза меньше чем планировалось, а наступление с него начинается на месяц позже может ли операция считаться удачной с точки зрения реализации?

Прекрасно. Плацдарм захвачен, снабжение налажено, наступление с него начато. Есть опоздание, которое на исход сражения не повлияло.

Blitzkrieg 3 Фев 2010 17:25

Я атласы предпочитаю

Жалко, что Вы их читать не умеете.

[-Pavel-]

Камрады, ваша дискуссия интересна, но сбавьте, пожалуйста, тон. А то дискуссия уже перерастает в взаимные упреки сторон в глупости и вранье. Так что больше фактов и меньше терминов "врете" и "смешите".