[Александрович]

Гридь

Quote

А почему это прихожане на Руси беднее прихожан католической Европы?

Из-за климатических условий приходилось прикладывать в несколько раз больше сил чем например во Франции.

[Гридь]

Atkins

Atkins 26 Янв 2010 18:36

Застянок - это поместье мелкой шляхты, каковая называлась "застянковой" (синоним слова "худородная").
To view the link Register
И строили их, естественно, не из камня.

Извините, но это Ваше допущение, а не факт.

Atkins 26 Янв 2010 18:36

Вообще-то, если их в ту эпоху строили из дерева - думаете, раньше было как-то по другому?

Вы забываете ещё об одном альтернативном материале. Насколько я знаю, в Польше в те времена были распространены постройки из сырцового кирпича, обмазанные глиной, т.е. мазанки.

Сообщение автоматически склеено в 1264586536

Blitzkrieg

Blitzkrieg 27 Янв 2010 11:31

Из-за климатических условий приходилось прикладывать в несколько раз больше сил чем например во Франции.

Мы говорим о разных вещах. То, о чём Вы пишете, - это трудозатраты, которые влияют на уровень благосостояния опосредованно и нелинейно: бедным можно быть и живя на чернозёме в прекрасных климатических условиях, как и богатым в неблагоприятных природных условиях.

[Qebedo]

Гридь

Гридь 27 Янв 2010 12:56

Извините, но это Ваше допущение, а не факт.

Да? Найдете упоминание о каменном застянке???

Гридь 27 Янв 2010 12:56

Насколько я знаю, в Польше в те времена были распространены постройки из сырцового кирпича, обмазанные глиной, т.е. мазанки.

1. Польшу с Украиной не путайте
2. Да? Найдете упоминание о жилище шляхтича из глины?

[Александрович]

Гридь
Погодите, но как можно быть богатым если ты получаешь в 4-5 раз меньше чем твой сосед?

[Гридь]

Atkins

Atkins 27 Янв 2010 14:41

Да? Найдете упоминание о каменном застянке???

Хм, а Вы встречали упоминания о деревянном застянке? Если - да, то я с Вами соглашусь.

Atkins 27 Янв 2010 14:41

1. Польшу с Украиной не путайте...

Да я и не путаю. Помните "Потоп" Ежи Гофмана? Вот там героиня в таком "курятнике" жила: типичная мазанка с соломенной крышей (с виду, конечно), только чуть поболе, погабаритестее.

Atkins 27 Янв 2010 14:41

... 2. Да? Найдете упоминание о жилище шляхтича из глины?

Не из глины, а из сырцового кирпича, обмазанные глиной.
Blitzkrieg
Так ведь речь идёт не о том, что Вы получаете в 4 - 5 раз больше, чем я, и потому я беднее Вас, соответственно, в 4 - 5 раз. Речь о том, что работая больше, чем Вы, я могу получать тот же доход, что и Вы, а то и по-более.

[Александрович]

Гридь

Quote

Так ведь речь идёт не о том, что Вы получаете в 4 - 5 раз больше, чем я, и потому я беднее Вас, соответственно, в 4 - 5 раз. Речь о том, что работая больше, чем Вы, я могу получать тот же доход, что и Вы, а то и по-более.

Нет речь идёт о том, что на западе природные условия были мягче чем на Руси. В результате чего при одинаковых трудозатратах в основе тогдашней экономике сельском хозяйстве, среднестатистический немецкий, французский или итальянский крестьянин получал в 4-5 раз больше. А это значит, потребность рабочих руках в деревне была меньше и люди могли приложить усилия в других сферах (например в производстве товара) . Следовательно появляется больше продукции для экспорта и больше денег.

[Гридь]

Blitzkrieg
Кроме чистой производительности труда или плодородности почв есть ещё и другие факторы, которые существенно корректируют картину. Речь идёт, например, о плотности населения, которая в средние века была выше в Западной Европе, чем на Руси, что накладывало свой отпечаток на уровень благосостояния населения "у них" и "у нас".

[Qebedo]

Гридь

Гридь 27 Янв 2010 16:52

Да я и не путаю. Помните "Потоп" Ежи Гофмана? Вот там героиня в таком "курятнике" жила: типичная мазанка с соломенной крышей (с виду, конечно), только чуть поболе, погабаритестее.

Гридь 27 Янв 2010 16:52

Хм, а Вы встречали упоминания о деревянном застянке? Если - да, то я с Вами соглашусь.

У Вас что-то со зрением... пересмотрите-ка "Пана Володыёвского" (приграничная крепость-застава), "Потоп" (застянок Бутрымов, поместье Кмитица), "Огнем и мечем" (Разлоги (княжеское поместье!), Сечь, крепость Збараж и "там есть каменная (с придыханием) крепость - Бар..."). Еще раз и внимательнее.

Гридь 27 Янв 2010 16:52

Не из глины, а из сырцового кирпича, обмазанные глиной.

См. выше. Застянковая шляхта на кирпичи средств не имела.

[Scarolung]

Atkins

Quote

крепость Збараж и "там есть каменная (с придыханием) крепость - Бар...")

Дык в фильме же Збараж нормальная каменная крепость ,равно каки Бар ?
а вот Разлоги -то верно деревянное поместье Курцевичей ( кстати где они географически находились? и были ли ?)

[Qebedo]

Scarolung

Scarolung 27 Янв 2010 21:16

в фильме же Збараж нормальная каменная крепость

Потому что его отстроили европейские инжинеры в 1580-1640-е годы при князе Юрии. До этого крепости на его месте, неоднократно сжигаемые татарами, были деревянные.