Community Imperial: Иран в Новое время - Сообщество Империал




Рунир

Иран в Новое время

От Сефевидов до Каджаров
Theme created: 26 May 2009, 09:11 · Author: Рунир
Views:
 17 461

  • 13 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 2 
 Şegirt
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 January 2021, 17:47



جنگ و هرج و مرج - راه شکوه و پیروزى
Җанг ва ҳарҗо марҗ - роҳи шокуҳ ва пирузи
«Война и хаос - путь к славе и победе»


Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 November 2020, 13:23

    Касательно происхождения Сефевидов, то относительно этого существует несколько точек зрения.

    Согласно сочинения Ибн Баззаза Сефевиды вели свое происхождение от курда Фируз-шаха Зарин-Коллаха.

    Артур Эдвардс, который представлял английскую Московскую кампанию, отмечал, что секретарь Тахмаспа I подготовил ему два привелея из четырех на тюркском языке.

    Р. Йылдырым называет основателя династии Сефи ад-Дина тюркским святым или тюркским юношей.

    М. Маззауи - что он писал стихи на тюркском. М. Маззауи считает Сефевидов без сомнения тюркской династией, а азербайджанский тюрки языком двора и войска. Тем не менее фарси был языком бюрократии и исторические хроники писались на нем же. Исмаил I Сефеви писал свои стихи на азербайджанском тюрки.

    Х. Фармаян считает, что Сефевиды имели тюркское происхождение.

    Г. Ремер считал, что Исмаил Сефеви были тюрком.

    Однако первым эту точку зрения выдвинул А. Крымский. Он отмечал, что уже Насими, творивший при Ак-Коюнлу, может быть отнесен к азербайджанской литературе.

    Мнение о тюркском происхождении Исмаила Сефеви выдвигал и В. Бартольд.

    О. Эфендиев указывал, что у Ибн Баззаза основатель династии был назван тюркским святым.

    Однако А. Кесрави считает его иранцем говорившем на тюркском языке.

    Д. Блоу отмечает, что Сефевиды были туркоманами.

    З. Валиди-Тоган считал, что предки Сефевидов и основатели династии были курдами, но уже Исмаил Сефеви говорил на тюркском.

    Р. Сэйвори утверждал о курдском происхождении Сефевидов, но указывал, что Исмаил говорил на тюркском и имел псевдоним Хатаи, под которым написал свои стихи. Р. Сейвори отмечает, что Сефевиды переняли тюркский язык, когда перебрались в Азербайджан.

    Р. Маттее считает Сефевидов курдами. Нужно отметить, что уже Шейх-Джунейд говорил на тюркском языке.

    В. Минорский считал, что Исмаил как родным владел и фарси.

    Исмаил Сефеви является классиком азербайджанской поэзии.

    Исмаил I и Тахмасп I писали свои письма на азербайджанском тюрки.

    Аббас I по сведениям кармелитов говорил на тюркском. Кроме того, они указывали, что на нем говорят вельможи и воины. При переговорах с шахом Аббасом русские требовали, чтобы ответ шаха был на тюркском языке. В XVI-XVII вв. русский двор получил 55 писем, написанных на тюркском и фарси.

    Шах Аббас II писал тюркские стихи под псевдонимом Тани.

    Сафи I написал австрийскому кайзеру Фердинанду II письмо на этом языке. На азербайджанском тюрки был написано и письмо шаха Султан-Хусейна польскому королю Фредерику Августу.
       герцог фридландский
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 November 2020, 13:48

      Laszlo 09 November 2020, 22:49


      Да, эта генеалогия вымышленная. Вообще у народов Кавказа была мода на все иранское. Я говорю об другом. В Иранском Азербайджане и Ширване арабы Мазйадиды и арабы Раввадиды иранизировались. Подобно славянизировавшимся Рюриковичам в Восточной Европе. Делаем выводы. До прихода огузов в Ширване и Арране жили иранские и кавказоязычные народы в своей массе.
      Это очень сложный вопрос. Я например Вам могу арабский источник привести, достаточно ранний, который описывая времена халифа Муавии говорит о том, что Азербайджан - страна тюрок. Хотя опять-таки, что такое в его понимании Азербайджан, включает ли он в себя северные территории вроде Аррана и Ширвана.

      -Добавлено-

      Laszlo 09 November 2020, 22:49


      Мне таджик, большой знаток персидской словесности цитировал его стих.
      Не вспомните их?
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 November 2020, 14:04

        В 1588 г. русский двор написал Пьетро делла Валле говорил о тюркском как о языке двора.

        Жан Шарден говорил о кызылбашах, как о народе, распространенном на севере Сефевидского государства, и что их язык распространен при дворе.

        Рафаель дю Манс указывал, что тюркский язык был распространен при дворе, а фарси - язык простолюдинов.

        Адам Олеарий отмечал, что большинство персов учат тюркский, особенно в Ширване, Азербайджане, Ираке, Багдаде и Ереване. При дворе редко когда можно услышать фарси. В Фарсе говорят на фарси.

        Энгельберт Кемпфер отмечал, что тюркский язык является родным языком для Сефевидов и употребляется при дворе, в отличие от широких масс, которые разговаривают на фарси.

        Садеки Афшар, который говорил на чагатайском тюрки, называл тюркский язык, принятый в Сефевидском государстве, кызылбашским.

        Португальцы же называли его "турческо". Другие европейцы называли его "тюрки".

        Венецианский посол Мишель Мембре указывал, что кызылбаши говорили на тюркском и фарси.

        Португалец Тенрейру отмечал среди жителей Шираза туркманов и персов, которые говорили на тюркском. По данным Тенрейру, в Тебризе жили некоторые туркманы, а также много персов и армян.

        По данным кармелитов, в Ширване говорили на тюркском, а Шемаху населяли тюрки и армяне. Они же доносили, что в Ардебиле разговаривают на тюркском, как и в Ширване. Кармелиты доносили, что казвинские армяне разговаривают на тюркском, но понимают и фарси. Кармелиты указывали, что в округе Алинджи используют тюркский, фарси и армянский.

        Эвлия Челеби отмечал, что туркманы и афшары разговаривают на особом диалекте тюркского. На азербайджанском тюрки говорили в центральных городах, таких как Казвин, Тебриз и Исфахан.

        Сансон отмечал, что когда персы обращались к духовной силе шаха, то они делали это на тюркском.

        Николас Шорер, представлявший голландскую Ост-Индскую кампанию, отмечал, что разговор с шахом и его драгоманом нужно вести на тюркском. Сефевидские шахи и их послы были билингвами, и, кроме азербайджанского тюрки, знали и фарси.

        Дж. Перри отмечал, что азербайджанский тюрки был лингва-франка в государстве Сефевидов.

        В. Флоор и Х. Джавади отмечали, что на азербайджанском говорил и Султан-Хусейн, который де-факто был последним правящим Сефевидом (формально же последним Сефевидом был Тахмасп II).

        Д. Айдогмушоглу отмечал, что официальная переписка с иноземными государствами велась на тюркском и фарси.

        Династия Сефевидов покровительствовала тюркской литературе.
           Şegirt
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 November 2020, 14:09

          Laszlo

          В 1588 г. русский двор написал Пьетро делла Валле говорил о тюркском как о языке двора.

          Laszlo и как понять это предложение?
          И все таки Laszlo когда вы будете разбивать тексты на абзацы? Неудобно читать
             герцог фридландский
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 November 2020, 14:11

            Сочинение Исмаила Хатаи "Бахарийе" (Весенняя) в исполнении турецкого певца Джавита Муртезаоглу:
               C. Petronius Magnus
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 November 2020, 15:44

              Laszlo

              В 1588 г. русский двор написал Пьетро делла Валле


              Оно бы ничего, но ему тогда два года было от роду.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 November 2020, 15:59

                Там описка. С русским двором Сефевиды вели переписку на тюркском.
                   герцог фридландский
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 November 2020, 16:04

                  Laszlo 15 November 2020, 15:59

                  Там описка. С русским двором Сефевиды вели переписку на тюркском.
                  Вообще эта самая дипломатическая переписка Сефевидов - очень важный источник для понимания их государства. Не прощу себе, что не сосканировал один документ в сборнике подготовленном ЕМНИП Цагарели.
                  Он в интернее есть, но этих сборников уйма, надо искать. Так вот, это перевод на русский письма сефевидского шаха, где он именует себя Кызылбашским правителем.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 November 2020, 16:13

                    Ну дык в русских документах Государство сефевидов Кызылбаши.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 November 2020, 18:54

                      MODERATORIAL

                      Последний раз отредактировал "монопростыни".

                      В дальнейшем вынужден буду скрывать не разделенные на абзацы сообщения, невзирая на личности.
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:29 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline