[Из деревни приехал]

To view the link Register
Колумб высаживается на Эспаньоле

В наши дни путешествиями никого не удивить - можно в один день посетить несколько стран, переместиться с континента на континент, побывать в таких местах, о которых раньше было опасно даже подумать.

И вот выясняется (спасибо нашему участнику Margaluri124), что и в далеком прошлом контакты могли быть весьма и весьма причудливыми и необычными.

To view the link Register
Вид 13 кантонских факторий.
Картина неизвестного цинского художника начала XIX в.

Известно, что армяне побывали почти во всех странах Азии (Индии, Иране, Афганистане, островных странах Юго-Восточной Азии, Индокитае и т.д.), но вот оказывается - и в Китае они появились, причем задолго до подписания англо-китайского Нанкинского договора (1842), открывшего возможности для всех наций торговать с Китаем.

Были и другие необычные пересечения наций и культур - например, крещеный японец Николаус попал в начале XVII в. в Россию со свитой Лжедмитрия и пал жертвой разборок у подножия царского трона.

To view the link Register
У. Дэниэл "Вид Кантонских факторий", ок. 1805 г.

Англичане еще в начале XVII в. пытались установить контакты с Кореей, а в начале 1650-х г. в этой стране оказалась целая группа голландцев, разбойничавшая в этих водах на йоте "Спервер". Говорят, что в Корее до сих пор живут потомки корабельного кока с йота "Спервер"...

To view the link Register
Команда йота "Спервер" арестована корейскими воинами после кораблекрушения.
Иллюстрация из английского издания воспоминаний Хендрика Хаммеля.

Каждая из этих историй кажется необычной и, зачастую, невероятной. Часто при рассмотрении материалов оказывается, что где-то были сделаны ошибки при переводе, что-то было неправильно отождествлено и т.д. Но порой выясняется, что контакт таки имел место быть, и найти его корни - весьма и весьма интересно и познавательно.

To view the link Register

Гибель миссии Сан-Саба.
Мексиканская картина второй половины XVIII в.

[ГлебМинский]

Margaluri124

Это как понимать?

Даже не знаю! Вопрос скорее к Жоао де Барроса. )) В других статьях встречал информацию о том что Малик Айяз был либо русским, либо грузином.

[Из деревни приехал]

ГлебМинский

и того каким образом он попал ко двору султанов Гуджарата.

Самым простым - работорговлю никто в те годы не отменял.

Масса эфиопов и сомалийцев служила в государствах Индии и достигала высоких постов - но путь был один, через невольничий рынок.

[ГлебМинский]

Догадываюсь откуда могли "вырасти ноги" версии о грузинском происхождении гуджаратского наместника Диу. Его видимо спутали с его полным тёзкой 11 в., тоже Маликом Айязом, военачальником знаменитого султана Махмуда Газневи, и занимал должность наместника Лахора. Этот Айяз был гулямом грузинского происхождения. Хотя это так моё предположение.

-Добавлено-



Махмуд Газневи и Малик Аяз.

Газневи справа, пожимает руку шейху, позади стоит военачальник Малик Аяз.

[Из деревни приехал]

У меня лично есть один вопрос по криптопутешествиям Нового Времени - вот артефакт:
To view the link Register

Это боевая рубаха тлинкитов, обшитая в качестве усиливающего элемента английскими медными пуговицами и китайскими литыми монетами. Из собрания доктора Хоффа, передавшего ее в Army Medical Museum в 1870 г.

Артефакт не единичный. Основная часть - до начала ХХ в.

Вопрос - как монеты, не имевшие особой ценности за переделами Китая, в таких количествах поступали к тлинкитам на Аляску?

[rokkero]

Я тут сделал перевод интернет-статьи Гари Ашкенази "Body Armor Made of Old Chinese Coins", он спец по китайским монетам. Как статью на этот сайт ее закидывать долго из-за изображений, на форум залить не могу из-за превышения размера (а ведь жалкие 500 кб!), сейчас залью на Яндекс-диск. Но вам сама статья и так ни к чему, она короткая и обзорно-популярная.

Так вот, оттуда:

Quote

Монеты, которые шли на тлинкитские панцыри и одежды, были выпущены китайской династией Цин (1644-1911).
В частности, для этих целей предпочитались монеты, отлитые в периоды правлений императоров Шуньчжи (1643-1661), Канси (1661-1722) и Юнчжэна (1722-1735), так как эти монеты были больше и тяжелее, чем, например, монеты, произведенные в правление императора Сяньфэна (1850-1861) и его преемников.
Большинство из хранящихся ныне в музейных коллекциях воинских облачений имеют на себе монеты с надписью «канси тунбао» (康熙通宝) и относятся ко времени правления императора Канси. Монеты «канси тунбао» были выпущены в 1713 г. в честь его 60-летия. Больше информации и фото см. To view the link Register.
Монеты для изготовления военных и церемониальных одежд поступали тлинкитам от морских торговцев, которые обменивали их на шкуры животных, и которые они в свою очередь продавали китайцам взамен чая, шелка и фарфора.

Также замечу, что несколько таких монет обнаружены на Юконе (немного севернее).

To view the link Register

[Из деревни приехал]

rokkero

Я тут сделал перевод интернет-статьи Гари Ашкенази "Body Armor Made of Old Chinese Coins", он спец по китайским монетам.

Денежное обращение в Китае было настолько примитивным, что быть специалистом по китайским монетам довольно легко.

Самое сложное - это читать маньчжурские обозначения монетного двора. Не все умеют. Остальное - даже не азбука.

Вот что пишет этот автор:

Quote

The coins used to make the warrior and ceremonial garments were obtained from maritime merchants who traded the coins for Tlingit animal skins which they then exchanged with the Chinese for tea, silk and porcelain.

Все очень хорошо. Теперь жду ответа - что это за "морские торговцы", которые покупали пушнину у тлинкитов на китайские чохи?

Т.е. вопрос остается - как чохи попадали на Аляску в больших (сравнительно) количествах?

-Добавлено-

"The North American Indian" by Edward S. Curtis:
To view the link Register

Фотография сделана после 1907 г. Скорее всего, до 1935 г., когда он лишился прав на свои фото индейцев (более 40 тыс. шт.).

[Из деревни приехал]

Все "статьи" из английского сектора Интернета показывают, что никто не исследовал тему.

Все "авторитетно" ссылаются на пик контактов в XVII-XVIII вв. на основе ... типа монет, нашитых на тлинкитские вещи.

Карл, типов монет! Что в Китае в начале ХХ в. могли прекрасно использоваться монеты Х или любого другого века (более ранние почти не циркулировали из-за сильного износа), никто не учитывает.

Датировать памятник по китайскому монетному материалу (как сделали для натяжки 1000-летнего возраста Казани) КРАЙНЕ СЛОЖНО!

Археологам надо рыдать - если в одном слое лежат монеты XV и XVIII в., о чем это говорит? Что памятник не ранее XVIII в. (по возрасту наиболее позднего по времени изготовления артефакта). Но при желании его можно инвертировать и получить XV в. (оставим на совести таких манипуляторов).

Как вполне справедливо отмечают авторы заметок в Интернете, выбирают монеты определенных периодов - но по размеру. А не по другим параметрам. Могли, конечно, еще по иероглифу (воспринимается иностранцами как орнамент) подобрать, но тут как придется.

Однако в XIV-XIX вв., когда чохи были реальным платежным средством, говорить об их экспорте более чем нереально. Их запрещали к вывозу (были весьма серьезные кары за это), они не имели реального стоимостного выражения в соотношении с иностранными валютами (даже как весовая медь, ибо являлись сплавами с разным содержанием меди), иностранцам их не требовалось от слова "вообще".

Никто не подошел с научным подходом - первые случаи фиксации таких предметов (начинают рассуждать о непробиваемых для русских доспехах тлинкитов, хотя в русских материалах говорится именно о деревянных и костяных доспехах), первые случаи поступления их в музеи, география распространения археологических находок на Западном Побережье, ассортимент монет, изучение событий выделенного промежутка.

Зато приплетаются "морские торговцы", зачем-то упоминаются некие "испанские галеоны", которые торговали с тлинкитами на монеты...

Реально чохи получили вариант бесконтрольно утекать из Китая только с 1842 г. Тогда же началась бесконтрольная эмиграция (вернее, формально по контрактам на трудоустройство, в т.ч. в США) китайцев по всему АТР. Так в США появились первые кланы "китайской мафии", вооруженной... китайским традиционным оружием.

Может, все же с этим периодом связать наплыв монет на Аляску?

[Jackel]

Собственно, и хотел предположить - может они не напрямую из Китая ехали, а через китайскую эмиграцию в северную Америку? С середины 19-го века она носит достаточно массовый характер, наверняка у многих было с собой какое-то количество чохов, которые уже от них перетекали к индейцам? Дырка уже есть, удобно - ничего сверлить не надо, в отличие от европейских и американских монет, стоили наверняка тоже недорого.

[Из деревни приехал]

Самые рукастые умельцы из индейцев (?) делали 4 дырки вокруг главного отверстия:
To view the link Register

А китайцы - да, много чего привезли в США:
To view the link Register

Трофеи полиции (фото из отчета Бюро Иммиграции), ок. 1900 г.:
To view the link Register

Можно просто поискать на Tong Wars - много интересного будет. Думаю, чохи там были в преизрядном количестве (хотя бы потому, что ряд китайцев мог принадлежать к своеобразным тайным обществам, где паролем для опознания своих служили китайские монеты, которые выкладывались в определенную фигуру - у каждого общества свою).

-Добавлено-

Подчеркну - это предположение. Потому что рубашка, с которой я начал эту тему, в 1870 г. уже была в музее.

Но эмиграция началась не позднее 1845 г. (в 1844 г. США подписали с Китаем договор в Ванся). А в 1870-1880-х ситуация была настолько запущенной, что правительство империи вынуждено было послать специальную комиссию в страны Латинской Америки, чтобы проинспектировать ситуацию с положением китайских кули, работавших по контрактам в этом регионе.

На Кубе, кстати, до сих пор есть китайская община - потомки тех трудовых мигрантов.

[Şegirt]

Наверно есть ответ на этот вопрос:

«The Tlingits used a body armour made from Chinese cash coins, these coins were introduced by Russian traders from Qing China between the seventeenth and eighteenth centuries who traded them for animal skins which were in turn traded with the Chinese for tea, silk, and porcelain by these European traders».

«Тлингиты использовали нательную броню сделанную из китайских монет, которые были вывезены русскими торговцами из Цинской империи между XVII и XVIII в.в. Их обменивали на шкуры животных, которые, в свою очередь, были проданы китайцами за чай, шелк и фарфор этими европейскими торговцами»