[-Pavel-]

Продолжение разговора, начавшегося здесь: <span class='hide_post'>To view the link Register< /span>

Kvik

Quote

Хм, ну тогда вот <span class='hide_post'>To view the link Register</span> , если и этого мало то поэтой ссылке можно подобрать материал на вкус: <span class='hide_post'>To view the link Register< /span>
Хотя и так понятно что Америка считает себя так сказать "лидером свободного мира" минимум с послевоенного периода.

Хм... не совсем. Я ведь не спорил с Вами о том, считают США себя лидером свободного мира или нет. Вы утверждали, что США начала 1960-х гг. считали себя оплотом демократии:

Quote

Quote

Вроде бы США никто в начале 1960-х гг. государством победившего расового равноправия и не называл

Зато оплотом демократии - да.

Предоставленные ссылки вновь не показывают, что ведущие политики США начала 1960-х гг. (я ссылался на маккартизм - это еще 1950-е гг.) называют США оплотом демократии или хотя бы демократической страной.

[Jimmy]

США ЭТО ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И ЭТО ТАК! ПО крайней мере в 20 веке, а кто если не они?

[Pr.Eugen]

Jimmy 08 May 2011, 10:02

США ЭТО ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И ЭТО ТАК! ПО крайней мере в 20 веке, а кто если не они?

А докажите...

[Pilot Pirks]

Pr.Eugen

Pr.Eugen

А докажите...

Надеюсь Вам известно, что доказывать что-либо, можно только в рамках единообразного понятийного аппарата. Это означает, что, если два оппонента понимают термины "демократия" и "что значит быть оплотом", по-разному, то никто никому ничего не докажет, поскольку говорить они будут на разных языках.
Поэтому, чтобы обсуждение не было элементарным "расчёсыванием своего личного антиамериканизма" (т.е. бабским трёпом), совершенно необходимо чтобы Вы прежде дали своё чёткое определение вышеприведённым терминам. И, разумеется желательно, чтобы термин "демократия" определялся с учётом современных понятий, а не в примитивном переводе с древне-пещерного, как "народовластие".

[Pr.Eugen]

2 Pilot Pirks...
Мне интересно как это выглядит со стороны Jimmy - как он видит "проблему".
В виду этого заключение дискуссии в какие-то рамки не целесообразно.

[Jackel]

Jimmy 08 May 2011, 10:02

США ЭТО ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И ЭТО ТАК! ПО крайней мере в 20 веке, а кто если не они?

Да да, конечно. Соединенные штаты Пиндостана, что в 20 веке, что счас - не более чем главный оплот агрессивного милитаристского империализма новой формации, не более. Ну а тот, кто верит (или пытается всех убедить, что верит) в "оплот демократии" - всего лишь либо толстый тролль, либо клинический либераст.

[Гридь]

Jackel

Jackel

... Ну а тот, кто верит (или пытается всех убедить, что верит) в "оплот демократии" - всего лишь либо толстый тролль, либо клинический либераст.

"Да да, конечно..." © "Существует две точки зрения - моя и неверная!" ©?

[Jackel]

Гридь 09 May 2011, 15:26

Jackel

Jackel

... Ну а тот, кто верит (или пытается всех убедить, что верит) в "оплот демократии" - всего лишь либо толстый тролль, либо клинический либераст.

"Да да, конечно..." © "Существует две точки зрения - моя и неверная!" ©?

Да зачем же? Я, в отличие от многих, на истину в последней инстанции никогда не претендовал и не претендую... Вы считаете, что они действительно "оплот демократии"? Так а в чем это собственно выражается? В наглых агрессиях против суверенных стран и изменении их госстроя? В попытках создания НМП во главе с самим собой, и контроля основных мировых запасов энергоносителей? Ладно, пусть так. Это все внешняя политика... А как с понятием "демократия" соотносится неприкрытое социально-правовое подавление и ущемление прав отдельных групп граждан и категорий лиц, в частности - "белых гетеросексуальных англосаксов мужского пола" в угоду "цветным", всяким пидорам, феминисткам и прочему сброду, который еще полвека назад ни на что влиять не мог? Как с этим понятием соотносится окостеневшая и покрытая плесенью "своеобразная"(очень мягко говоря) система выборов образца 18 века, тотальная слежка и доносительство, и т.д.?...

[Гридь]

Jackel
Я считаю, что прежде всего нужно определиться с понятийным аппаратом и прежде всего с тем, что каждый из нас вкладывает в термин "демократия" (тут мой респект камраду Пилоту!). Если демократия не суть рай на земли и проч. и проч.и проч., а та система власти, которая установилась в Западном мире (в различных вариациях), то мой ответ - да, современные США есть оплот такой вот демократиии, арсенал их идеологической доминанты, как Советский Союз был оплотом коммунистических сил всего мира.

[Pr.Eugen]

Гридь 09 May 2011, 19:43

Я считаю, что прежде всего нужно определиться с понятийным аппаратом и прежде всего с тем, что каждый из нас вкладывает в термин "демократия" (тут мой респект камраду Пилоту!).

А чё городить???

Quote

Демокра?тия (греч. antigonose? — «власть народа», от ????? — «народ» и ?????? — «власть») — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти[2][3]. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[4] или на его существенные стадии[5]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, от семьи до всего человечества, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др.

To view the link Register

[Jackel]

Гридь 09 May 2011, 19:43

Jackel
Я считаю, что прежде всего нужно определиться с понятийным аппаратом и прежде всего с тем, что каждый из нас вкладывает в термин "демократия" (тут мой респект камраду Пилоту!). Если демократия не суть рай на земли и проч. и проч.и проч., а та система власти, которая установилась в Западном мире (в различных вариациях), то мой ответ - да, современные США есть оплот такой вот демократиии, арсенал их идеологической доминанты, как Советский Союз был оплотом коммунистических сил всего мира.

Возможно. Очевидно, что мы понимаем "демократию" несколько иначе, чем древние греки. Но означает ли это, что только амеры или европейцы имеют монополию на это понятие, и она (демократия)может быть выражена только в их принципах и институтах?

Я считаю, что в современном мире демократия - не более чем миф, расхожая идея, реализовать которую в полной мере не удалось пока никому. Прямое народовластие могло быть только в полисах, сейчас оно невозможно.... Т.е. все страны авторитарны или тоталитарны, весь вопрос - кто в какой степени и как. На основании этого считаю неправомерными объявление Штатов "оплотом демократии". Почему тогда не Швейцария? Или Голландия? Или Исландия?...