Quote
Некомбатанты отличаются от комбатантов тем, что одни в бою не должны воевать (за редкими исключениями), другие - должны.
Именно это и видно по приведенным документам.
"
Имеющуюся ныне с армиею Смоленскую милицию и часть Московской, в готовность пришедшую, употребить я намерен таким образом, что приобщу их к регулярным войскам, не с тем, чтобы ими оные комплектовать, но чтобы их употреблять можно там было иногда к составлению с пиками третьей шеренги или употреблять их за батальонами малыми резервами для отвода раненых или для сохранения ружей после убитых, для делания редутов и других полевых работ, наипаче замещать нужные места при обозах, дабы уже там ни одного солдата держать нужды не было. При сем должно взять ту осторожность, чтобы внушить им, что их состояние от того ни мало не переменяется, что они остаются временными воинами и что все от Вашего Императорского Величества им обещанное сохранится свято; сие готов я утвердить им и присягою"
Или
"Московское ополчение в числе двадцати пяти тысяч, вооруженных пиками, прибывшее за два дня, разделено по корпусам, для принятия раненых, не отвлекая для этого людей от фронта"
Или еще
23-го августа Ермолов посылает Лебедеву распоряжение Кутузова, "чтобы часть ополчения была откомандирована в распоряжение генерал-майора Левицкого для употребления при обозах, при отправлении и препровождении больных и раненых и при обеспечении провиантских транспортов", а остальных ополченцев распределить по корпусам, "где они будут все те должности отправлять, которые отвлекают строевых людей от полков",
Quote
Ополченцев Смоленского ополчения применили в бою вместе с полком т.н. "молодой гвардии" - Павловским гренадерским. При этом никакой экстраординарной ситуации (вроде атаки самих частей нонкомбатантов) не было. Таким образом я против включения их в число нонкомбатантов.
Документальные подтверждения этого факта. Во первых то что ополченцы участвовали в бою вместе с павловцами вообще, во вторых что они участвовали как солдаты, а не как некомбатанты выносящие раненых, подносящие воду и т.п..
Обратная точка зрения вполне обоснована
"Мы почти не встречаем свидетельств именно боевого его использования - лишь рапорт К.Ф.Багговута, рассказывающий о поддержке пятьюстами ратников (из 10 или даже 15-тысячного корпуса!) атаки Вильманстрандского и Рязанского полков да смутные упоминания в ряде наградных документов52. Особенно убедительно подтверждает нашу точку зрения отсутствие серьезных потерь в составе ополчения, что было бы невозможно, сражайся оно наравне с армейскими полками"
Quote
Это самый рейд был произведен в момент захвата Курганной батареи частями Бонами, ранением Багратиона и оставлением флешей. Привел к следующим последствиям:...
А Генрих IV построив крестьян с палками добился еще большего успеха - заставил испанцев начать отступление. Успех кторый имел "этот самый рейд" свидетельствует о ловкости или удаче русского командования, но никак не о боевых качествах казаков. Последние представляли собой иррегулярную кавалерию, и для "линейных" сражений годились слабо.
Quote
В приводимой мной выше книге "Кутузов" есть ксерокопия приказа за подписью Кутузова о награждении ополченцев за Бородинскую битву. На 3-х листах более 300 фамилий.
Ну так Наполеон давал ордена маркитанткам. По этой причине я и говорю - желаете считать ополченцев, считайте тогда наполеоновсих некомбатантов. Да и в этой книжке приводятся документы где говорится за что ополченцев награждали? И кстати
чем их награждали?
Quote
Что явно противоречит этому утверждению:
Спойлер СКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
Итак, вопреки распространенному мнению, участие ополчения в Бородинском сражении следует признать весьма ограниченным51. Мы почти не встречаем свидетельств именно боевого его использования - лишь рапорт К.Ф.Багговута, рассказывающий о поддержке пятьюстами ратников (из 10 или даже 15-тысячного корпуса!) атаки Вильманстрандского и Рязанского полков да смутные упоминания в ряде наградных документов52. Особенно убедительно подтверждает нашу точку зрения отсутствие серьезных потерь в составе ополчения, что было бы невозможно, сражайся оно наравне с армейскими полками53.
Таким образом, мы видим, что приведенное Вами и известное мне исследование по вопросу участия ополчения в Бородинской битве неполно и не может претендовать на резюмирующий итог, его само необходимо проверять, выискивая неточности и ошибки.
Интересно, а с чего это вы так заключили? Вы сослались на вручение наград некоторым ополченцам, и пытаетесь на этом основании "опровергнуть" текст где написано
"Мы почти не встречаем свидетельств именно боевого его использования - лишь рапорт К.Ф.Багговута, рассказывающий о поддержке пятьюстами ратников (из 10 или даже 15-тысячного корпуса!) атаки Вильманстрандского и Рязанского полков да смутные упоминания в ряде наградных документов"
"Необходимо проверять, выискивая неточности и ошибки" во всем на свете, в том числе и в статье Хлесткина, но вы пока никаких неточностей и ошибок не выявили.
Quote
говорил лишь о том, что в условиях Бородинской битвы Смоленское ополчение проявило себя в качестве комбатантов в определенной ситуации не хуже (возможно лучше) линейных частей
И чем аргументируется это поразительное утверждение? А то я могу сравным успехом написать тоже самое про Наполеоновских маркитанток.
Quote
"Картинки-раскраски" взяты в качестве иллюстраций с портала Подмазо и встречаются во многих известных научных произведениях по истории Отечественной войны 1812 года, являясь официально принятым в исторической науке изображением униформы частей. Это раз.
Ваш вопрос касался в первую очередь униформы и вооружения ополченцев. Я показал Вам чем были вооружены ополченцы. Если бы Вы спросили меня, чем была вооружена "старостиха Василиса" (с.) - кочергой или косой, то я бы посмотрел картинки и сказал бы, что на везде изображается только с вилами, а никакой кочерги или косы там нет. Это два.
Если все дело в униформе и вооружении, то чего же вы игнорируете прямые указания источников?
"У ополчений Смоленского и Московского, полки которого не все еще присоединились к армии, почти не было огнестрельного оружия. Вообще они едва имели подобие военного устройства."
"собранные толпы мужиков, без всякого на лета их внимания, худо снабженные одеждой, совсем не вооруженные... Отобранные от кавалерии негодные ружья обращены на ополчение"
"Самое 15000-е ополчение, поставленное позади генерала Багговута, на высоте между Утицей и Псаревым, со своими сверкающими копьями могло казаться неприятелю значительным резервом"
А вы пытаетесь это "опровергнуть" с помощью картинок, где изображены одиночные "образцовые" ополченцы. Впрочем как вы сами заметили, изображения с пиками и топорами также имеются.
Что касается Василисы, то коли она изображена с вилами, давайте сделаем вывод, что русская баба с вилами равняется по боевой мощи трем французским гренадерам. Ваша аргументация с помощью картинок - на том же уровне.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
В целом, на большинство аргументов по ополченцам я ответил, на вновь добавленные после моего ответа цитаты с указанного сайта мои возражения так же валидны. Так что жду хода своего уважаемого оппонента. 
