[Haktar]

Чеченские войны (1994-1999)

Трагические события на Северном Кавказе после распада СССР, когда попытка Чечни отделиться привела к двум масштабным военным кампаниям. Война сопровождалась тяжелейшими городскими боями, терактами по всей России и огромными потерями среди мирного населения.

Хронология

• Декабрь 1994 г.: Ввод федеральных войск в Чечню, начало Первой чеченской кампании.
• Август 1996 г.: Взятие Грозного боевиками и подписание Хасавюртовских соглашений.
• Август 1999 г.: Вторжение отрядов Басаева и Хаттаба в Дагестан.
• Сентябрь 1999 г.: Начало Второй чеченской войны (контртеррористической операции).
• Апрель 2009 г.: Официальная отмена режима КТО, формальное завершение конфликта.

[aldar1954]

Aztec lazy farmer

ахах ясно, быстро касатик слился

И этот человек называл меня троллем

[АрАл]

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

Опять Ленин ядерную бомбу заложил?
При чем тут нацполитика СССР - она как раз ставила своей целью устранить давнюю вражду народов, а не обострить. Все началось именно на экономической, а не политической почве - когда местные "элиты" начали делить советский пирог, а люди попроще - грабить соседей. А под какую политическую и идеологическую музыку это делалось - вопрос уже десятый.

Он (Ленин) много чего заложил=)
Нацполитика может как раз и ставила своей целью устранить давнюю вражду народов, а не обострить, да что из этого вышло сами знаете - Карабах, Абхазия, Ошские события, Чечня. Списочек получится длинный. Но справедливости ради, национальный вопрос и царская администрация не могла эффективно решить. Вся надежда на будущие поколения
Не моё:

Spoiler (expand)

Итогом советской власти стало превращение Чечни в депрессивный регион. Согласно последней переписи населения в СССР (1989 г.), достижения местных управленцев были следующими: самый высокий процент сельского населения; самый высокий процент граждан, не получивших начального и среднего образования; самый низкий процент людей с высшим образованием; самый высокий уровень криминалитета. Самой развитой отраслью являлась нефтеперерабатывающая, но чеченцы практически не были в ней заняты, основными трудовыми кадрами являлись русские.

Если это не промахи национальной политики советских руководителей, то что это?!

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

Дагестанцы тоже все в Германию и Турцию эмигрировали? И ингуши заодно?

Дагестан разный. Там несколько десяткой народностей. Многие сочувствовали чеченцам. Устраивали живой щит на пути продвижения колонны федеральных войск, военные автомобили сжигали... Шанс присоединения дагестанцев к чеченскому Сопротивлению был высок, но слава аллаху благоразумие взяло верх
Тем паче, я не случайно упомянул про переселение черкесов в Турцию в XIX веке. Социальная база для сопротивления на Западном Кавказе отсутствовала.

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

Еще раз - Чечня экономчиески была несостоятельной. Из-за этого массы народа и поперли в банды, не находя средств к существованию. При чем тут Татарстан? Там ничего подобного и близко не было по ситуации, хотя обстановка и была напряженной.

Согласен. В Татарстане хотя бы нефть есть.

Spoiler (expand)

В Чечне, если что, тоже

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

В реальности и европейцы жестили ничуть не меньше "диких азиатов".

В веке XVI-м, а мы про XX-й
Хотя тут не грех вспомнить большевицких гитлеровских палачей, устроивших в годы Гражданской войны Второй мировой войны кровавый террор геноцид в отношении целых сословий старой России еврейского населения
Перед их преступлениями даже жестокость разных Тамерланов и Чингисханов меркнет
Ящик Пандоры открыт однако=)

[IL9MIM]

герцог фридландский 18 August 2020, 16:34

IL9MIM 18 August 2020, 16:30

Да-да, вот так - ни за что ни про что приехали и стали бомбить. Абсолютно без причины. Настроение просто плохое было, не с той ноги встали.

Может, сначала эти бедненькие чеченцы устроили этнические чистки нечеченского населения с массовыми грабежами, убийствами и изнасилованиями. А уже после к ним пожаловали войска? Вы кого тут отмазываете, бандитов и террористов?

Если Вы хотите подробностей, то может вспомним, что ваши генералы посадили солдат в танки без опознавательных знаков и потом когда чеченцы взяли их в плен отреклись от них?

Эти генералы - такие же мои как ваши.
Не надо съезжать с темы о милых чеченцах, которым не дали "всего-то" грабить и убивать. Так кого отмазываем-то, отморозков типа Басаева, Дудаева и компании, от которых натерпелись и сами чеченцы?

[Zloy_Yatagan]

Уважаемые камрады, просьба все-таки обсуждать события связанные с чеченскими войнами и не устраивать срач, пожалуйста. Если есть какая-то интересная статья или видео, выкладывайте не стесняйтесь, сам с удовольствием посмотрю и почитаю, и другим будет интересно. И пожалуйста без оскорблений, я понимаю, что тема горячая, но старайтесь уважать себя и других. Спасибо.

[Harrister]

aldar1954
Простите,а Сталин был русским?
Свой,родненький вас депортировал куда подальше,между прочем.

[герцог фридландский]

IL9MIM 18 August 2020, 16:38

Эти генералы - такие же мои как ваши.
Не надо съезжать с темы о милых чеченцах, которым не дали "всего-то" грабить и убивать. Так кого отмазываем-то, отморозков типа Басаева, Дудаева и компании, от которых натерпелись и сами чеченцы?

А Вы что не гражданин Российской федерации? Если гражданин, то ваши. И с темы никто не съезжает, просто не надо крокодиловыми слезами пытаться залить правду. Российское руководство менше всего думало о рядовых гражданах, чеченцах и русских. Поэтому не надо писать, что то, что с ними произошло для верхушки хоть какое-то значение имело.

-Добавлено-

Арслан ат-Туркмани 18 August 2020, 16:41

Простите,а Сталин был русским?
Свой,родненький вас депортировал куда подальше,между прочем.

Все таки СССР не родоплеменное общество чтоб давать оценку личностям, стоявшим во главе его с точки зрения их национальности.

[IL9MIM]

АрАл 18 August 2020, 16:36

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

Опять Ленин ядерную бомбу заложил?
При чем тут нацполитика СССР - она как раз ставила своей целью устранить давнюю вражду народов, а не обострить. Все началось именно на экономической, а не политической почве - когда местные "элиты" начали делить советский пирог, а люди попроще - грабить соседей. А под какую политическую и идеологическую музыку это делалось - вопрос уже десятый.

Он (Ленин) много чего заложил=)
Нацполитика может как раз и ставила своей целью устранить давнюю вражду народов, а не обострить, да что из этого вышло сами знаете - Карабах, Абхазия, Ошские события, Чечня. Списочек получится длинный. Но справедливости ради, национальный вопрос и царская администрация не могла эффективно решить. Вся надежда на будущие поколения
Не моё:

Spoiler (expand)

Итогом советской власти стало превращение Чечни в депрессивный регион. Согласно последней переписи населения в СССР (1989 г.), достижения местных управленцев были следующими: самый высокий процент сельского населения; самый высокий процент граждан, не получивших начального и среднего образования; самый низкий процент людей с высшим образованием; самый высокий уровень криминалитета. Самой развитой отраслью являлась нефтеперерабатывающая, но чеченцы практически не были в ней заняты, основными трудовыми кадрами являлись русские.

Если это не промахи национальной политики советских руководителей, то что это?!

Так в чем промахи именно национальной политики? Старались развивать дружбу народов и стирать старые обиды. Но времени было катастрофически мало по историческим меркам. Поэтому когда в конце 1980-х начали раскачивать карту национализма, старые обиды оказалось вытащить и раздуть проще простого. В чем тут вина большевиков-то? В прежних еще дореволюционных конфликтах?

Что касается Чечни к 1991 - там ведь все тоже складывалось не за один день. В наследство от РИ досталось архаичное клановое общество, которое не так просто было окультурить и поднять в образовательно-просветительском уровне. Но что могли сделали - была и своя чеченская интеллигенция, и политики, и тот же генерал Дудаев, ставший генералом в СССР.

Quote

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

Дагестанцы тоже все в Германию и Турцию эмигрировали? И ингуши заодно?

Дагестан разный. Там несколько десяткой народностей. Многие сочувствовали чеченцам. Устраивали живой щит на пути продвижения колонны федеральных войск, военные автомобили сжигали... Шанс присоединения дагестанцев к чеченскому Сопротивлению был высок, но слава аллаху благоразумие взяло верх
Тем паче, я не случайно упомянул про переселение черкесов в Турцию в XIX веке. Социальная база для сопротивления на Западном Кавказе отсутствовала.

От того, что часть из них уехала, мало что изменилось по существу - оставшиеся прекрасно помнят войну 19 века. Но такого, как в Чечне, все равно не случилось - потому что не было экономических оснований.

Quote

Дагестан разный. Там несколько десяткой народностей. Многие сочувствовали чеченцам. Устраивали живой щит на пути продвижения колонны федеральных войск, военные автомобили сжигали...

Там немало подсуетились аккинцы - местные чеченцы, а не собственно дагестанцы. Ну и в итоге все равно от чеченского сценария Дагестан удержала более развитая экономика - людям было куда себя деть в плане работы.

Quote

IL9MIM 18 August 2020, 14:49

В реальности и европейцы жестили ничуть не меньше "диких азиатов".

В веке XVI-м, а мы про XX-й
Хотя тут не грех вспомнить большевицких гитлеровских палачей, устроивших в годы Гражданской войны Второй мировой войны кровавый террор геноцид в отношении исторически обречённых сословий старой России еврейского населения
Перед их преступлениями жестокость даже Тамерланов и Чингисханов меркнет

Ну, сказки про большевиков - это сказки. Там большая часть репрессий - против конкретных врагов, сопротивлявшихся власти, а не просто так по фану. Белые в этом плане куда более жестоки и мало чем отличались по свои методам "работы с населением". Про сословия вообще не в тему - уничтожались классы, а не входившие в них люди. А то так начинать надо было с самого Ленина и почти всей верхушки большевиков - там каждый второй если не больше дворянин. Министр временного правительства потом вообще прокладывал Дорогу жизни в Ленинград.

В общем, современные исследования и источники по теме всего того, что нагорожено про красный террор просто не подтверждают - а вот про белых мы узнаем все больше и больше нового.
Но в целом тут это - оффтоп. Лучше вернуться к нашим вайнахам.

Quote

В веке XVI-м, а мы про XX-й

А чем действия тез же США во Вьетнаме сильно отличаются от жестокостей прошлого? Там бомб, напалма и дефолиантов сбросили столько, что чешешь репу, как вообще осталось что-то живое на этих землях. Или войны с индейцами? Или геноцид сербов в Косово под крышей тех же европейцев и американцев? Много чего можно припомнить.

[aldar1954]

IL9MIM

Не надо съезжать с темы о милых чеченцах, которым не дали "всего-то" грабить и убивать.

Грабить и убивать окупантов и их пособников, если точнее.

IL9MIM

Так кого отмазываем-то, отморозков типа Басаева, Дудаева

Отморозков? В 1941 году когда немецкая лавина катилась по СССР советская авиация бомбмла Берлин. По вашему в Берлине 41 не жили дети? Или Союз сбрасывал специальные бомбы которые детей не убивали? Или назовем за это советское руководство и летчиков отморозками? А может по Вашему существует принципиальная разница как уничтожается мирное население окупанта - посредством бомбардировки или посредством взрывов в метро и жилых домов?

[герцог фридландский]

IL9MIM 18 August 2020, 16:58

А чем действия тез же США во Вьетнаме сильно отличаются от жестокостей прошлого? Там бомб, напалма и дефолиантов сбросили столько, что чешешь репу, как вообще осталось что-то живое на этих землях. Или войны с индейцами? Или геноцид сербов в Косово под крышей тех же европейцев и американцев? Много чего можно припомнить.

Тем, что США никогда не претендовали на то, что Косово или Вьетнам будут жить в составе США.

[bitterhowl]

aldar1954 18 August 2020, 16:36

Aztec lazy farmer

ахах ясно, быстро касатик слился

И этот человек называл меня троллем

Для аутентичного изображения представителя диаспоры слишком мало орфографических ошибок, учтмте на будущее, в новом аккаунте пригодится.


По теме - интересно, кому диаспора мстит в Европе? По криминальным сводкам эти наркоторговцы и сутенеры проходят как граждане РФ, к слову.