[Xanthippos]

Пума

Quote

Вся эта братия только картинку портит.

Если служители культа оскорбляют ваше эстетическое восприятие, то это лечится очень легко: просто не используйте их в процессе игры. Но это не значит, что их не должно быть вообще.

Quote

А кто, скажем, у хазар выполняет роль вдохновителей - языческие шаманы, раввины или муллы, если в их армии были представители всех этих религий???

И эта проблема решаемая: построил синагогу - клепаются раввинов, возвел мечеть - разводятся муллы, устроил капище - в армию забриваются шаманы...

Quote

Для меня, отличающего с ходу булгарина от мадьяра, печенега от буртаса и саксина от кыпчака важен их внешний вид - это эстетика игры. Другим камарадам не важно кто машет мечом, мечет стрелы и размахивает трезубцем, лишь бы гора трупов и море крови. Вот и хотят видеть волхвов, весталок, боевых псов, летающие кинжалы и огенные драконы.

Как вам с нами, темными и невежественными, тяжело, однако... Аж слеза наворачивается... Ё*

VIR
Как ты, наверное, понял, я ничего против присутствия в моде служителей культа не имею. Но и их отсутствие я тоже переживу...

[Пума]

Xanthippos

Quote

то это лечится очень легко: просто не используйте их в процессе игры.

Линейка -это боевые единицы и заполнять её ксендзами (якобы имеющую особую силу воздействия) считаю нецелесообразным. Если нет, прошу привести примеры участия служителей культа в битвах ну скажем, кочевых народов...? Думаю, что дополнение "Realism" относится к нашему моду

Quote

И эта проблема решаемая: построил синагогу - клепаются раввинов, возвел мечеть - разводятся муллы, устроил капище - в армию забриваются шаманы...

Да, а есть уверенность, что храмы можно было строить в любом городе Хазарии. Если мне не изменяет память правители этого благословенного государства проводили очень оригинальную религиозную политику. И пресловутой хазрской терпимости на последнем этапе не было в помине. В Итили например храмы мусульман необорот разрушались при царе Аароне. Потом, смею огорчить, хазары не строили капищ, а исповедовали разновидность тэнгризма (культ неба)

Quote

Как вам с нами, темными и невежественными, тяжело, однако... Аж слеза наворачивается...

Увы мне, истфак+филфак МГУ всё-таки выходит боком... Извиняйте. Кстати греческая линейка составлена в духе реформ Никифора Фоки, есть какие-либо соображения относительно "прониарного" комлектования вместо токсиархий, на который приходится вся эпоха Комнинов?

[Xanthippos]

Пума

Quote

Линейка -это боевые единицы и заполнять её ксендзами (якобы имеющую особую силу воздействия) считаю нецелесообразным. Если нет, прошу привести примеры участия служителей культа в битвах ну скажем, кочевых народов...?

РТВ - это всего лишь игра, и историю по ней никто изучать не будет. Поэтому будьте снисходительнее к условностям, которые абсолютно неизбежно возникают при моделировании исторической реальности средствами РТВ. Мне лично собаки, свиньи и визжащие женщины показались забавными находками разработчиков, и я не ощущал никакого дискомфорта от их присутствия в игре, потому что воспринимал ее именно как игру, а не как некий симулятор реальной истории.

Quote

В Итили например храмы мусульман необорот разрушались при царе Аароне.

Насколько я помню, был разрушен минарет в ответ на разрушение синагоги в одном из городов Халифата. Т.е., это было, скорее, исключение, подтверждающее правило.

Quote

Потом, смею огорчить, хазары не строили капищ, а исповедовали разновидность тэнгризма (культ неба)

А вот это как раз одна из игровых условностей. Чтобы изменить официальную религию в провинции, надо построить какое-нибудь культовое здание. Так что для реализации тэнгризма в моде капище все-таки потребуется.

Quote

Кстати греческая линейка составлена в духе реформ Никифора Фоки, есть какие-либо соображения относительно "прониарного" комлектования вместо токсиархий, на который приходится вся эпоха Комнинов?

Классические формы прониарная система приняла в эпоху Палеологов, а эпоха Комнинов - это разложение фемной армии и попытки компенсировать этот процесс массовым использованием наемников. Отсюда и довольно скромные военные успехи этой династии. А поскольку кампания в моде начинается с 1015 года, игрок может закончить ее до времени появления первых ростков прониарной системы. Т.е., на мой взгляд, это не самая актуальная из проблем, касающихся мода.

[Пума]

Xanthippos

Quote

Мне лично собаки, свиньи и визжащие женщины показались забавными находками разработчиков, и я не ощущал никакого дискомфорта от их присутствия в игре, потому что воспринимал ее именно как игру, а не как некий симулятор реальной истории.

Здесь наши вкусы расходятся. Я воспринимаю игру как средство выражения исторической реальности. Многие историческую реальность выражают через игру. Вопрос, в общем, что первично, а что вторично..

Quote

. Так что для реализации тэнгризма в моде капище все-таки потребуется.

Да, но это будет не капище, а другое культовое здание. Потом, я предполагаю политеизм хазар использовать по другому. Строительство - это прерогатива властей, которые кроме синагоги строить ничего не могли. Поэтому в городе без культового здания могут набираться хазары-язычники (чёрные хазары, пешие лучники). Для гвардии уже нужна мечеть, ибо они мусульмане. А вот иудаизм - это религия купцов и чиновников, которые воевать не горазды. И если город построит синагогу, то это даст бонус лояльности и экономике, но не сыграет роли для набора, так как элитные соединения хазар не могут быть привязаны к отсутствию или наличию синагоги.

Quote

эпоха Комнинов - это разложение фемной армии и попытки компенсировать этот процесс массовым использованием наемнико

Вот и нужно византийскую линейку освободить он классических форм фемной системы или дать империи большое число наёмников на её территории. А я считал, что Исаак и Мануил Комнин уже вовсю пронии раздавали

[NerZull]

Камрады, чего из-за культитстов стока разговоров разговаривать. Решили же без них обойтись, тем более, попы, раввины и пр. братия нужна только для того чтобы в начале войска поддерживать. После 3-го патча мораль изменилась. Не фиг попам кадилом врага гасить.

[Xanthippos]

Пума

Quote

Я воспринимаю игру как средство выражения исторической реальности.

По поводу исторической реальности. Вот на что наткнулся на днях у Тита Ливия (VII,17):

Quote

Но другого консула в первой же схватке разгромили фалиски и тарквинийцы.  Их жрецы, к великому ужасу римлян, держа перед собой змей и горящие факелы, прошествовали, словно фурии, приведя бойцов в замешательство этим небывалым зрелищем: словно безумные и одержимые, оробелой толпой ввалились они в свой лагерь.

Конечно, это другой регион и другая эпоха, но прецеденты появления служителей культа на полях сражений, как видите, были...

Quote

Потом, я предполагаю политеизм хазар использовать по другому. Строительство - это прерогатива властей, которые кроме синагоги строить ничего не могли. Поэтому в городе без культового здания могут набираться хазары-язычники (чёрные хазары, пешие лучники). Для гвардии уже нужна мечеть, ибо они мусульмане.

А откуда в городах Хазарии появятся мечети, если они изначально недоступны для строительства?

Quote

Вот и нужно византийскую линейку освободить он классических форм фемной системы или дать империи большое число наёмников на её территории. А я считал, что Исаак и Мануил Комнин уже вовсю пронии раздавал

В моде до воцарения Иоанна Комнина нужно отыграть 206 ходов, а камрад NerZull, например, завершил кампанию за Киев на 88-м ходу. Так что при составлении византийской линейки разумнее ориентироваться на 11 век, на который приходятся последние успехи фемной армии и ее постепенный упадок.

NerZull

Quote

Камрады, чего из-за культитстов стока разговоров разговаривать. Решили же без них обойтись

Если б решили, VIR бы тему закрыл. А раз она не закрыта, значит, обсуждение продолжается.

[Пума]

Xanthippos

Quote

но прецеденты появления служителей культа на полях сражений, как видите, были...

Среди народов Восточной Европы в эпоху Средневековья этого явления не замечалось. Почему такое пристрастие к служителям культа? Я считаю, что сражение более содержательное и реалистичное без них.

Quote

А откуда в городах Хазарии появятся мечети, если они изначально недоступны для строительства?

Я не совсем представляю линейку строительства у Хазар. Бараки, военные здания, стрельбища - это понятно. Но как привязать синагоги к военному набору. Думаю, что культовые здания у хазар не должны давать бонусы армии, а влиять на лояльность или экономику. Пехота хазар, да и конница тоже - это в основном язычники с небольшой долей иудеев-караимов, привязывать войско к синагоге не совсем уместно.

Quote

Так что при составлении византийской линейки разумнее ориентироваться на 11 век, на который приходятся последние успехи фемной армии и ее постепенный упадок.

По византийцам признаю свой дилетантизм и отдаю пальму первенства без боя, даже при наличии в моей армии факиров и заклинателей змей. Но в линейке представлены в основном оспреевские рисунки X века. На мой взгляд византийский доспех эволюционировал и у меня есть эскизные рисунки византийцев XI века. Там: ополченцы фем, скутат, токсот, менавлат, катафракт, кливанофор, тагма Эсквитов, тагма стличная, этериот-норманн (скандинавский), туркопул именно на 1015 г. и более позднее время. Если нужно выложу