Community Imperial: Замбураки - Сообщество Империал




rokkero

Замбураки

Замбураки
Theme created: 26 January 2017, 22:28 · Author: rokkero
Views:
 13 967

  • 6 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 May 2020, 10:39

Imp

Замбурак (зембурек, замбурек, замбрук, замбарук - от перс. زمبورک‎) — обобщающий термин для малокалиберной пушки (как правило, калибр составлял 40—65 мм), устанавливавшейся на верблюдах на каркасном седле особой конструкции, и применявшейся арабскими, персидскими, индийскими, ойратскими, китайскими и другими азиатскими войсками в XVI—XIX веках, а местами - и вплоть до начала XX века.

Замбураки составляли особый род легкой мобильной артиллерии в указанных государствах. По одной из версий считается, замбураки способны были досаждать неприятелю подобно пчёлам - отсюда и произошло название оружия (букв. "маленькая пчёлка").

По другой версии, замбурак - иранский национальный музыкальный инструмент типа флейты и произошел перенос его названия на небольшое вьючное орудие.

Помимо орудия каждый верблюд вёз на себе одного-двух артиллеристов-замбуракчи и порядка 40 зарядов, ядра которых весили от 300 до 800 г. в зависимости от калибра; огонь из замбураков можно было вести в движении.

Пьемонтский полковник Ф. Коломбари, бывший военным советником в Иране в 1833-1848 гг., утверждал, что гильзаи из Кандагара в 1722 г. при завоевании Ирана первыми догадались установить замбурак в седле на вращающемся стержне.

Spoiler (expand)


На поле боя замбураки, как правило, располагались позади полевой артиллерии; иногда, чтобы обмануть противника, их прятали за рядами пехоты и конницы. Верблюды не боялись грохота выстрелов. Большая мобильность замбураков позволяла допускать врага на расстояние картечного выстрела без особого риска для замбуракчи и их орудий. Предполагается, что залповый огонь из замбураков мог нанести тяжелый урон противнику.

Значительную роль замбураки сыграли во 2-й битве при Панипате (1761), где Ахмад-шах Дуррани имел около 2 тысяч таких орудий.

Замбураки успешно использовались вплоть до XIX века, пока не были окончательно вытеснены в результате развития артиллерии более современными и эффективными образцами.

Позднее замбураки играли чисто декоративную роль, участвуя в военных парадах, а также служили для салютов во время выездов правителей во время торжеств и праздников.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 October 2020, 15:35

    Torpedniy_Kater

    Непонятно, carrying переводится и как "оборудованный" и как "груженый". Т.е. из английского текста не ясно, были ли это верблюжьи танки/самоходки, или верблюды везли на себе пушки/аркебузы в качестве груза, который затем использовался пешими воинами (или теми же всадниками с аркебузами.


    ИМХО, Айялон дал очень прозрачный перевод, не допускающий других толкований:

    Quote

    On one occasion Tumanbay employed camels carrying light guns or arquebuses which were fired from above their humps (rijal yarmuna bil-bunduq ar-rasas min al-makahil fawqa zuhur al-jimal).

    В одном случае Туман-бей применил верблюдов, несущих легкие орудия или аркебузы, которые стреляли с их горбов.


    To carry - это все же не "оборудовать", а "нести". Т.е. gun-carrying - несущий орудие, gun-carrier - "носитель орудия".

    В каком качестве - можно и нужно смотреть реалии. В реалиях, переданных Айялоном - это однозначно орудие, из которого стреляют с верблюда (скорее всего, с седла с вертлюгом). Однако были и варианты, когда орудие лишь доезжало на верблюде до места, а потом его снимали и стреляли с земли:
    Imp

    Это картина из серии про подавление восстания Джахангира в Синьцзяне. Верблюжья артиллерия показана в правом нижнем углу - пушки в ясельных седлах. Это то, что под рукой - на самом деле таких картин очень много.

    -Добавлено-

    Torpedniy_Kater

    А есть перевод первоисточника?


    Эта фраза и есть перевод на английский с арабского - rijal yarmuna bil-bunduq ar-rasas min al-makahil fawqa zuhur al-jimal.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 October 2020, 01:09

      Про А. О. Орловского (1777-1832) и его страхедона зомбарека с верблюдом:

      Quote

      ...
      57—97.
      ... рисунок к книге: “Drouville, Voyage en Perse, pendant les annees 1812 et 1813… St.-Petersbourg. Imprime chez Pluchart, a ses frais. F Paris chez Firmin Didot 1819”. Два тома 4° и атлас. В первом издании сего атласа 1819 г. он озаглавлен: “Atlas pour servir au voyage en Perse, Pendant les annees 1812 et 1813, Par Gaspard Drouville. — La plus grande partie des dessins ont ete Lithographies par M.M. A. Orlowskj, Swebach, et autres artistes”. B этом Атласе имеются ниже поименованные 59 рисунков и карта Персии. В моем собрании находится третье издание этого Атласа со следующим заголовком: “Atlas ou Collection de 43 Costumes [Два из них (№№ 18 и 27) уже были изданы Орловским прежде и описаны выше под №№ 43 и 44.] Persans militaires et civils, Dessines par A. Orlowsky, pour orner le voyage de Perse, fait pendant les annees 1812 et 1813 Par Gaspar Drouville, Colonel de Cavallerie au service de S.M. l’Empereur de toutes les Russies.. Troisieme tirage… St.-Pbg… Pluchart… 1823”. B заметке под подписным листом сказано, что этот Атлас напечатан для любителей в числе 150 экземп.; стоит он 350 руб., a что вскоре будет напечатано в Лейпциге немецкое издание с теми же рисунками. К Атласу приложен перечень рисунков, который здесь и перепечатывается на русском языке.
      ...
      Про этот рисунок и про все следующие (за исключением №№ 39, 40, 50, 57, 58 и 60) в оглавлении сказано: “dessine lithographiquement par A. Orlowski”.
      ...
      51) Зомбарек (легкая артиллерия); на верблюде; к седлу приделана пушка. Без монограммы мастера.
      52) Он же, стреляющий из пушки. Без монограммы.
      ...


      To view the link Register

      А о чем нам говорит биография художника? Да - он не был в Иране. Он с 1819 г. (когда создал эти гравюры) был причислен к русскому Генштабу для создания военных рисунков и очень интересовался Азией, собирал восточное оружие.

      Вот, видать (учитывая склонность Орловского к "всяким излишествам нехорошим") он и нафантазировал после прочтения книги Друвиля вот такого "зомбарека" (с). Правда, что он в тот момент курил, мы, видимо, так и не узнаем. А жаль - для рисующих юниты было бы неплохо заказать пару килограмм этого вещества для вящего креатива!
         rokkero
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 31 October 2020, 00:06

        Torpedniy_Kater

        Непонятно, carrying переводится и как "оборудованный" и как "груженый". Т.е. из английского текста не ясно, были ли это верблюжьи танки/самоходки, или верблюды везли на себе пушки/аркебузы в качестве груза
        Чего там неясного, если прямо пишут, что "ight guns or arquebuses which were fired from above their humps" - "легкие пушки или аркебузы, ис которых стреляли с их [верблюжьих] горбов.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 November 2020, 12:18

          Вот такая штука продана с аукциона:
          Imp

          В описании было сказано, что это Китай, а возраст предмета - от 100 до 500 лет.

          Правда, ни форма приклада, ни оформление дульного среза (см. ниже) не дают оснований для подобных умозаключений:
          Imp

          Скорее всего, что-то из Индо-Персии, возраст, естественно, не 500 лет - максимум 200-300. Но вещь интересная.
             rokkero
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 January 2021, 12:08

            Jackel

            В электронном виде пока не встречал.
            А я нашел бесплатную ПДФ-ку этой книги, делюсь ссылкой: To view the link Register

            Laszlo

            Монгольских тоже. Замбураки это джунгарское ноу-хау, которые переняли казахи и маньчжуры, а потом уже армии Афшаров, Зендов, Каджаров, Моголов, Дуррани
            Камрад, вы не хотите прояснить, придерживаетесь ли вы этой точки зрения и сейчас и если да, то почему, т.е. откуда у вас такая информация? Я большой фанат джунгар и открыто в этом признаюсь, но, повторюсь, это крайне сомнительно и их распространение шло с юго-запада на северо-восток. Одним словом, прошу перечитать To view the link Register и ответить на него.

            Laszlo

            Однако почти за 200 лет до афганцев подобное изобретение было не только сделано в Китае, но и производилось в сотнях и даже тысячах экземпляров, серьезно повысив возможности китайских войск в противодействии кочевникам.
            Это, я так понимаю, вставка "Из деревни приехал". Неужели действительно китайцы "первыми догадались установить замбурак в седле на вращающемся стержне"? Или вы ведете речь только о "пушке на вращающемся стержне"? Последнее также точно бывало и в Европе 16-го, а то и 15-го века.

            rokkero

            У меня много чего есть по замбурекам, того же Коломбари перевод/пересказ делал с французского
            Есть желающие присоединиться к написанию статьи? Статья чисто перевод/пересказ Коломбари, для тех, кто не читал его на французском и английском. Надо всего лишь уточнить два момента по переводу, а также желательно написать хотя б один абзац с предисловием, кто такой Коломбари. Еще наверное поискать и добавить картинок к тексту, я где-то даже на нашем форуме часть их видел. Также найти журнал, который это опубликует. Весь текст готов (пару моментов проверить/уточнить), получилось 4 с половиной страницы Ворда, а просто на форуме мне публиковать жалко, хочу в журнале. Хуже Болдыревой точно не будет :) Предложения по сотрудничеству пишите в личку. Кстати, одна из причин, по которой я ратовал за открытие темы историков - выложить ее там и послушать замечания.

            Из деревни приехал

            Если заглянуть в книгу Джоаса Хэнвэя (издание 1751 г.)
            Спасибо, нашел ее, дельное замечание.

            Продолжу читать тему позже, со стр. 3.
               rokkero
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 January 2021, 13:48

              А вот несколько похожий на тот, что на заглавной картинке. Узнать бы его калибр. И как гасили отдачу, не ломая руки ("привязанную к концу приклада веревку обматывает кругом правой руки, сам же одной ногой становится на землю, а другой упирается в седло верблюда; наведя орудие правою рукою, левою прикладывает фитиль к затравке"), я бы не рискнул.

              Imp
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 02 January 2021, 16:31

                Наверно здесь мои прорисовки грузинских пушек тоже могут быть уместными:
                Imp
                В середине рисунка грузинский замбулак (ზამბულაკი) XVIII века из Кутаисского музея
                   rokkero
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 January 2021, 16:43

                  Margaluri124

                  В середине рисунка грузинский замбулак (ზამბულაკი) XVIII века из Кутаисского музея
                  А можете выложить его размеры, фото, другую информацию о таком и похожих орудиях? Я видел этот ваш рисунок, но сомневаюсь, что это именно верблюжья пушка, слишком уж он короткий и толстый ствол имеет, а еще без хвостовика, из такого разве что картечью с верблюда стрелять можно было бы.
                     Şegirt
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 January 2021, 16:50

                    rokkero

                    А можете выложить его размеры, фото, другую информацию о таком и похожих орудиях?

                    Буду проверять. Просто замбурак по-грузински так и будет ზამბულაკი/замбулаки. Поэтому решил тоже закинуть его сюда.

                    -Добавлено-

                    Из деревни приехал

                    Скорее всего, что-то из Индо-Персии, возраст, естественно, не 500 лет - максимум 200-300. Но вещь интересная.

                    Так и есть. Это Индо-Персия:
                    Imp
                    Воин на верблюде с замбураком. Джайпур, конец 19 века
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 02 January 2021, 18:08

                      rokkero

                      Неужели действительно китайцы "первыми догадались установить замбурак в седле на вращающемся стержне"?


                      Из датированной информации - наверное, да.

                      Середина XVI в. Сохранились изображения из трактата тех лет, а также упоминания в "Да Мин хуйдянь" о производстве более 1000 единиц такого оружия.

                      -Добавлено-

                      rokkero

                      А вот несколько похожий на тот, что на заглавной картинке. Узнать бы его калибр. И как гасили отдачу, не ломая руки


                      Если калибр не более 40 мм., особо не морочились - от дымного пороха отдача небольшая. 22-25 мм. с плеча стреляется без вопросов.

                      Японцы на реконструкциях стреляют своими бо-бия из ружей явно бОльшего калибра, и вполне без проблем.
                      To view the link Register
                      To view the link Register
                      To view the link Register
                      To view the link Register

                      -Добавлено-

                      籌海圖編 (Чоухай тубянь), 1562 г. Составил Чжэн Жоцзэн ( 鄭若曾, 1503-1570).
                      To view the link Register

                      Верхнее изображение - пресловутый машан фоланцзичун (馬上佛狼機銃).

                      Я еще с полгода назад внес эти правки в Википедию.

                      Материалы ищите в одном из последних "Парабеллумов":

                      Quote

                      Сведения об изготовлении именно конно-вьючного варианта такого орудия содержится в разделе «Огнестрельное оружие» главы «Ведомство Работ, часть 13» минского кодекса «Да Мин хуйдянь» (Свод уложений Великой Мин): «В 23-м году [эры правления под девизом Цзяцзин] (1544) изготовили 1000 комплектов вьючных (машан 馬上) малых фоланцзичун. В 44-м году [эры правления под девизом Цзяцзин] (1565) изготовили еще 100 комплектов»
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:24 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline