[Laszlo]

Фильм Айны. История забытого народа.

Особо стоит остановится на вооружении айнов. У самых северных из них (на Камчатке и Курилах) было оружие с костянными и каменными наконечниками и кожанный ламеллярный доспех. Если же говорить о более южных их группах, то там должны были применятся металлы. В ряде японских документов указано о ковке металлов айнами Сахалина при помощи мехов. В ’’Описании Северного Эдзо’’ Мамией Риндзо указано на проникновение кинжалов к нивхам от маньчжуров и ножей от японцев. Отмечалось, что айны более цивилизованы чем ороки. Подчеркивалось, что сахалинским айнам хорошо знакома ковка металлов. Если уж так описываются народы более дикие чем айны, то вооружение айнов должно было быть достаточно эфективным. Для защиты тела они носили куяки и шлем, были вооружены мечами (размером с японские кинжалы) и копьями, стреляли из луков стрелами с отравой. Нужно сказать, что завоевание японцами северного Хонсю продолжалось с VI по XII в. Протоайнов японцы называли эмиси и отметили их мохнатость. Они были отличными стрелками и прекрасно вели партизанскую войну. Японский клан Абэ был айнским по происхождению. В XIII-XIV вв. протоайны-гувэй вместе с нивхами вели войну против монгольских отрядов из тунгусо-маньчжурских народов в Нижнем Приамурье. Айны могли воевать на вместительных лодках на реках и на море. С ХІІ в. японцы начали проникать на Хоккайдо, в XV в. там образовалось японское княжество Мацумаэ. Еще в XVI в. айны были хозяинами большей части Хоккайдо. Власть японцев распространялась только на провинции Осима, Сирибэси, Ибури. Опорными пунктами японцев были замки на острове. В XVII-XVIII в. княжество Мацумаэ переходит в активное наступление. Даймиё из этого княжества вели политику на истребление айнов. В период с XV по XVII вв. айны Хоккайдо много раз восставали. Наиболее известными вождями айнского сопротивления были Косямаин, Тарикона, Сякусаин. Айнское сопротивление осложняла взаимная вражда, которая часто было кровной. Они делились на Хоккайдо на две группу – мэнаси-куру (люди с Востока) и сюму-куру (люди с Запада). Косямаин смог взять многие японские форты и поднять на восстание более 10 тыс. айнов. В XVIII в. айны еще продолжали партизанскую войну против даймиё. Наиболее освоеными были приморские области, земли внутри острова были освоены мало и айны там жили относительно независимо. На Сахалине айны воевали против ороков. Айны учились быть воинами с детства, при возможности и женщины воевали. Айны воевали в пешем строю, а их предки эмиси воевали и в конном строю и могли стрелять во время езды. Айны имели навычки строить фортификации и у них они назывались тяси. Тяси изготовлялись из дерева и в них было несколько палисадов, по углам находились смотровые вышки. Тяси с полным правом можно считать крепостями. Тяси возводились возле водоемов и на возвышености. К влиятельным эмиси попадали японские мечи типа кэйто и шлемы типа сёкакуцуки-кабуто (по другому эмиси-но кабуто). У них также были шлемы типов хосикабуто и судзикабуто. Кроме японских шлемов к айнам попадали и маньчжурские. Простые эмиси носили деревянные доспехи типа аёппе, правда к ним проникали и континентальные металические доспехи ламеллярного типа. Они проникали на Сахалин и Японский архипелаг из Приамурья от чжурчженьских племен. Железный доспех типа бэтти попадал к айнам от нанайцев, а тип мэно:ко: использовался нивхами и айнами. Носили айны и доспехи типа кэйко:. У сахалинских айнов были как архаичные японские доспехи, так и более современные типа тосэй-гусокуэ. Эмиси использовали мечи: длинные тати типа кэйто: и небольшие варабиэто:. Айны использовали мечи тати и утигатана (катаны и вакидзаси). Для мечей были ножны сая. На вооружении были ножи танто:, палицы суту, каменные жезлы сэкибо. У айнов было хорошо развито военное дело и хотя профессионального сословия военных не сложилось, но они были качественно лучше вооружены чем народы Северо-Востока Дальнего Востока.

[Laszlo]

Статья уважаемого Из деревни приехал
To view the link Register

[Laszlo]

Нужно учесть, что вопрос с Курилами имел колониальный характер. Япония и Россия спорили чьи Курилы, забывая что вообще-то там живет коренной народ айны. Правда сейчас айнов на Курилах не осталось. Большинство айнов живет на Хоккайдо. Японцы появились на южных островах Курильской гряды в середине 17 века. Активность проявляли даймие Мацумае из Хоккайдо. Они знали о островах, впрочем на самом Хоккайдо им приходилось воевать с айнами. Сягусяин поднял восстание в конце 17 века. Ну и изоляция сыграла свою роль. Собственно Курилы считались такой дырой, что бакуфу до того как поляк Беневский не бежал из русского плена не чесалось из-за островов. Активная политика относительно островов у японцев началась в конце 18 века, после того как русские казаки в своих походах за ясаком начали достигать южных островов Курильской гряды. Собственно и сейчас Курилы являются ass of the world. Достаточно посмотреть как выглядят поселения на русских Курилах и японские на соседнем Хоккайдо. Впрочем, Россия бы особо и не бодалась бы из-за Курил, если бы не их стратегическое значение. Есть хорошая научно-популярная книга Бондаренко о курилах выпущенная в ельцинское время. Сейчас так нейтрально уже не пишут.

[Из деревни приехал]

Laszlo

забывая что вообще-то там живет коренной народ айны

У айнов была государственность? Собственные возможности отстаивать свои права? Волеизъявление айнов могло исходить от какого-то центрального правительства?

Айнские племена, даже пытаясь сохранять свой традиционный образ жизни, не могли не сделать своего выбора - идти в чье-то подданство, попытаться сбежать на никому не нужные в то время земли типа Сахалина, или героически погибнуть. И каждое племя делало свой выбор самостоятельно, владея не всеми Курилами, а какими-то отдельными поселениями/группами поселений на отдельных островах.

Laszlo

Правда сейчас айнов на Курилах не осталось.

Их там всегда было считанные сотни, может быть - первые тысячи. Основная часть айнского населения всегда жила на Хоккайдо и юге Сахалина. На Курилах и в устье Амура - в порядках погрешности даже для такого немногочисленного народа.

Laszlo

Японцы появились на южных островах Курильской гряды в середине 17 века.

Первое упоминание Курил в японской литературе - XIV в. Князь из рода Тайра выражает пожелание поехать в ссылку на Курилы или Хоккайдо, лишь бы не быть казненным победителями из рода Минамото.

Делаем неспешные выводы...

Laszlo

Собственно и сейчас Курилы являются ass of the world. Достаточно посмотреть как выглядят поселения на русских Курилах и японские на соседнем Хоккайдо.

Вы там были? Нет? А у меня жена с Шикотана. И сам я местный.

Делаем нехитрые выводы...

Laszlo

Впрочем, Россия бы особо и не бодалась бы из-за Курил, если бы не их стратегическое значение. Есть хорошая научно-популярная книга Бондаренко о курилах выпущенная в ельцинское время. Сейчас так нейтрально уже не пишут.

В ельцинские времена наука погибла и до сих пор не может возродиться. Все, что тогда "написано нейтрально" - или подпадает под понятие госизмены, или просто идет против человеческой морали.

А "не бодаться" из-за стратегически важных островов могло только правительство Ельцина. Я сам помню, как японцы завозили в шикотанские школы свои учебники и рекомендовали спешить учить японский язык, чтобы "побыстрее интегрироваться" в великую и счастливую Японию.

Я помню, как практически прекратили централизованное снабжение Курил. Помню, как губили флот - как корабли стояли с неисправными артустановками на длительном приколе в бухте, как народ был вынужден за элементарными товарами первой необходимости ездить на Хоккайдо при любой оказии на траулерах с паспортом моряка, полученным любым возможным способом...

И я помню своих японских студентов, которые на мой вопрос, что будут японцы делать с "северными территориями", отвечали, что поставят погранпост, наймут китайцев на сезонные работы и сами жить там не станут.

Зато богатейшие рыболовецкие участки полностью отойдут к ним.

На краю грандиозного по своей тупой глупости провала ходили - до сих пор не понимаю, как успели осознать, что не то делаем?
-Добавлено-
И, кстати, две большие разницы - айны не могли не покориться более сильному претенденту, поскольку ранее сами пытались также подчинять более слабые племена на Камчатке, Сахалине и в устье Амура.

Но если японцы устанавливали над айнами жесткий контроль, то русский контроль был гораздо менее жестким. Таких серьезных проблем с русскими, как с японцами, у айнов не возникало. Военные столкновения русских с айнами настолько незначительны, что говорить о серьезном сопротивлении русскому проникновению (завоеванием назвать не получится) невозможно.

В то же самое время японцы именно завоевывали Хоккайдо, ставили айнов Кунашира под свой жесткий контроль, создавали свои посты и фактории в Анивском заливе на Сахалине. Русское поселение Звездочетова на Урупе - это исключение из правил. Контроль был весьма слабым - айнов в большей степени привлекали возможностью выгодной торговли (Екатерина вообще отменила ясак с Курил - если только вдруг кто-то сам решит принести ясак от себя в знак уважения к "царь-девке", то следовало принять и отдарить).

[Laszlo]

Ну собственно русские бывали на Курилах эпизодически. Когда приходили за ясаком. Ну и нужно было попам из Камчатки кого-то крестить. Япония ближе. И понятно что когда японцы приходили то ясное дело устанавливали свои порядки. Айны жили на южной оконечности Камчатки. Причем насколько я помню в тамошних местностях их вооружение было каменным, в отличии от железного на Хоккайдо. Периферия значит периферия. Айнский демографический потенциал на Курилах недостаточный чтобы покорить достаточно мирных ительменов. На Камчатке сравнительно воинственными были коряки, однако они неслабо отгребали от чукчей. Было несколько столкновений между айнами и русскими на Курилах, в общем прогнозируемо айны проигровали. Проблема в том, что на Амуре и на Курилах айны не имели даже того что у них было на Хоккайдо и на севере Хонсю. Да я помню О повести о доме Тайра. Вы цитировали ее. Касательно задницы мира, то я знаю украинцев, которые вернулись в Украину в 90-е и нулевые из Камчатки. Мне хватило рассказов о Усть-Камчатске (центр района в Камчатской области) и Палане (центр бывшего Корякского округа). Камчатка куда лучше выглядит чем Курилы. На Камчатке соединение преимущественно вертолеты и судна. Автомобильные дороги немногочислены. Единственный большой аэропорт это Елизово рядом с Петропавловском-Камчатским. Большой удачей на Камчатке считается выехать на материк - скажем в Хабаровск или Владивосток. И вообще шиком является выезд в Краснодар. И я уж не говорю о таком конце географии как поселок Диксон (самое северное поселение России) на севере Красноярского края. Россия очень велика. Естественно в России всегда можно найти поселения в куда худшем положении чем на Шикотане. Курилы глубокая периферия. Ну собственно Бондаренко действительно нейтрален. В отличии от авторов брошюры Область на островах. Собственно до Курил от Японии реально ближе. И вы цитируя Повесть о доме Тайра подтверждаете, что Курилы были известны японцам еще в 14 веке, но это была жуткая глухомань. Японское освоевние даже Хоккайдо было медленным. Что обуславливалось как и сопротивлением айнов, так и малыми ресурсами даймие Мацумае. Собственно началась активная колонизация Курил только с того времени как бакуфу узнало о похождениях русских казаков от Беневского. В начале 19 века Мацумае были лишены владений на Хоккайдо и освоение Курил контролировалось непосредственно бакуфу. У айнов не было государственно естественно. Не та структура населения как вы говорили на Свитке. Правление Ельцина это 90-е когда власть центра не была сильной даже в куда более близких к Москве Чечне, Татарстане и Башкортостане. И даже Камчатка ощущала перебои с поставками, чего уж тут говорить о глубоко периферийных Курилах. Даже по сравнению с Сахалином Курилы периферия. На Сахалине есть хотя бы нефть и есть ряд городов. На Курилах только рыбные промыслы, ну и важные базы для флота. Только поселки. Впрочем в этом регионе куда более значимы Владивосток как база Тихоокеанского флота и Вилючинск (на Камчатке) как база атомных подлодок. Северо-Курильск и Курильск на Курилах скорее походят на пгт. Пгт же Южнокурильск же имеет население куда более численное чем эти два типа города. Другие 16 поселений на Курилах это села, скорее поселки. Касательно Шикотана то там есть мыс с символическим названием Край света. На Шикотане два поселка.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Айны жили на южной оконечности Камчатки.

Предположительно.

Laszlo

Собственно началась активная колонизация Курил только с того времени как бакуфу узнало о похождениях русских казаков от Беневского.

Беньовский - мелкий авантюрист и враль. Японцы прекрасно знали о русских уже с первой трети XVIII в., но на контакт не шли. У них были свои задачи и свои проблемы. Айны на их пути были досадной помехой, типа каких-либо немирных индейцев - порезать и забыть.

Что и делали все время. И даже столкнулись с русскими на Курилах, потребовав "очистить территорию". За все то время, пока русские власти на Камчатке считали, что они чем-то владеют на Курилах, не смогли даже создать какой-либо отряд быстрого реагирования на подобные ситуации. Да и незачем, по большому счету - отстаивать интересы на Итурупе и Кунашире без серьезных промежуточных баз (поселение Звездочетова быстро самоликвидировалось) было нереально.

Исторически была гряда, известная и японцам, и русским. Русским, в силу более развитого на тот момент мореходства в северных широтах, Курилы были известны более подробно, и посещали они их вполне осмысленно, но закрепить их за собой были не в состоянии.

Японцы, зная о Курилах с давних лет, никак не рассматривали их как нужные земли, но осваивали их, в силу большей географической близости, более активно. Причем только самые близкие острова - дальше Итурупа они не ходили, селений не устраивали (На Кунашире построили форпост, разгромленный потом русскими и снова возобновленный). Но забирали довольно конкретно, жесточайшим образом стремясь подавить любое сопротивление и контролировать ситуацию в полной мере.

Головин это потом прочувствовал в полной мере. А рейды Хвостова и Давыдова (пресловутые "Юнона" и "Авось") ни к чему реальному, кроме созданию негативного образа России в Японии, не привели.
-Добавлено-

Laszlo

На Шикотане два поселка.

Да, Малокурильск и Крабозаводск. Как это меняет дело?

Когда острова были под японцами, населенные пункты были более мелкими, и их было намного больше. Населенными были даже такие острова, как Танфильева, Анучина, Юрий и Зеленый.

Например, на территории моего города были не только сам современный город Холмск, но и два селения - Томамай и Отакай, которые сейчас с ним полностью слились. Многие поселения были полностью заброшены в связи с изменением условий хозяйствования и сложностями снабжения.

[Jackel]

Пусть здесь тогда лежит.

Ч. Таксами, В. Косарев, "Кто вы, айны?". Мысль, 1990г.

To view the link Register

[Laszlo]

Бондаренко О. Я. Неизвестные Курилы: Серьез. размышления о статусе Курил. о-вов - М. , 1992. - 396,[4] с.,[16] л

[Из деревни приехал]

Laszlo

Бондаренко О. Я. Неизвестные Курилы: Серьез. размышления о статусе Курил. о-вов

Угу. Цытато - в предисловии некий В. Кравцов заходит с козырей:

Quote

Автору предлагаемой читателю книги здорово повезло, что он решил обнародовать свой многолетний труд в столь благоприятное для пишущей братин время.
В формальном смысле слова тема Курильских островов - а с некоторых пор и "северных территорий" - и в застойных условиях не являлась запретной. Однако вопреки фактам тонны бумаги были изведены для доказательства стерильной непогрешимости СССР в отношениях с Японией. С целью обоснования этoтo далекого от научности тезиса в советской историографии посредством откровенной фальсификации навязывалась мысль о российском приоритете открытия и освоения всей Курильской гряды, об исключительно благородных в конечном счете помыслах русских землепроходцев, экспедиций и купцов-промышленников, устремлявшихся к новым землям на Дальнем Востоке. Отношения России с Японией живописались как сплошная цепь ошибок и промахов бездарных царских сановников, а внешняя политика нашей восточной соседки - как сплетение коварства, необузданной агрессивности и насилия. Сквозь напластования откровенною вранья и пропагандистской мишуры лишь изредка проглядывали жалкие крупицы полуправды, которая, как известно, хуже /4/ лжи.
<...>
Если абсолютное большинство советских историков десятилетиями выхватывало из источниковой сокровищницы лишь фрагменты, доказывающие девственную непорочность российской великодержавности, внешней политики КПСС и советского руководства, то в представляемой книге из тьмы умышленного забвения извлечены данные, обнародование которых не так давно каралось по всей строгости бесчеловечных советских законов, ибо позволило бы угнетенному и запуганному кровавыми репрессиями советскому человеку узнать правду - самую страшную категорию для коммунистического тоталитаризма.

Напомним, что "благоприятное время" для этого автора - 1992 г. Поток всего того, что хорошо только для удобрений, да и то, после выдержки, чтобы паразиты не расплодились!

А тут - паразиты у автора и в голове, и на языке... Зато "нейтрально написано", епрст!

Ну и "обличения" в самой отвратительной, лизоблюдской форме. Если это было начальником отделения банка на Шикотане, жаль, еще тогда не встретил!

[KhanBagatur]

А я в "Московском Долголетии" читал целую лекцию про Айнов, ещё в 2021 году. Действительно завораживающая и почти неизученная тема.

[Из деревни приехал]

Любителям "нейтральной прозы" от пописывающих:

Quote

Мне довелось перезимовать несколько раз на Шикотане. Бывал я и на других Курильских островах. Это время я часто вспоминаю по ночам, меня захватила потрясающая курилиада... Но было и другое. Там, на островах, я вдруг особо четко стал осознавать, насколько применим термин "Богом забытый край" к этим маленьким кусочкам российской окраины. Я взрослел и видел такое пренебрежительное отношение к человеческому достоинству, жизни, которое мне почти нигде больше не встречалось. Все проблемы, присущие нашей стране, там получали какое-то уродливое, карикатурное отображение, раздувались до гиперболических масштабов - будь то транспорт, связь, свобода перемещения и проживания, экология, благоустройство, жилищный вопрос, производство и реализация и т.п. Это весьма остро сказалось на быте, на образе жизни, самом населении: колоссальная
миграция, сезонность и временность жизни, нарушенный
•лично меня это не затронуло, так как по своей должности (управляющий банком) я относился как-никак к "хозяйственной элите".
/10/
половозрастной состав, деформированное положение с преступностью, наркоманией, самоубийствами, извращенная сексуальная жизнь... И все это - под аккомпанемент набивших оскомину утверждений о "величии российской цивилизации", о "благе для Курил" и "исконно отечественных исторических землях".

Как житель Сахалинской области могу сказать - если ему так пришлось (с извращениями половой жизни, преступностью и пренебрежением человеческим достоинством), то явно он был "прописан" на зоне в Вахрушево!