[Laszlo]

Фильм Айны. История забытого народа.

Особо стоит остановится на вооружении айнов. У самых северных из них (на Камчатке и Курилах) было оружие с костянными и каменными наконечниками и кожанный ламеллярный доспех. Если же говорить о более южных их группах, то там должны были применятся металлы. В ряде японских документов указано о ковке металлов айнами Сахалина при помощи мехов. В ’’Описании Северного Эдзо’’ Мамией Риндзо указано на проникновение кинжалов к нивхам от маньчжуров и ножей от японцев. Отмечалось, что айны более цивилизованы чем ороки. Подчеркивалось, что сахалинским айнам хорошо знакома ковка металлов. Если уж так описываются народы более дикие чем айны, то вооружение айнов должно было быть достаточно эфективным. Для защиты тела они носили куяки и шлем, были вооружены мечами (размером с японские кинжалы) и копьями, стреляли из луков стрелами с отравой. Нужно сказать, что завоевание японцами северного Хонсю продолжалось с VI по XII в. Протоайнов японцы называли эмиси и отметили их мохнатость. Они были отличными стрелками и прекрасно вели партизанскую войну. Японский клан Абэ был айнским по происхождению. В XIII-XIV вв. протоайны-гувэй вместе с нивхами вели войну против монгольских отрядов из тунгусо-маньчжурских народов в Нижнем Приамурье. Айны могли воевать на вместительных лодках на реках и на море. С ХІІ в. японцы начали проникать на Хоккайдо, в XV в. там образовалось японское княжество Мацумаэ. Еще в XVI в. айны были хозяинами большей части Хоккайдо. Власть японцев распространялась только на провинции Осима, Сирибэси, Ибури. Опорными пунктами японцев были замки на острове. В XVII-XVIII в. княжество Мацумаэ переходит в активное наступление. Даймиё из этого княжества вели политику на истребление айнов. В период с XV по XVII вв. айны Хоккайдо много раз восставали. Наиболее известными вождями айнского сопротивления были Косямаин, Тарикона, Сякусаин. Айнское сопротивление осложняла взаимная вражда, которая часто было кровной. Они делились на Хоккайдо на две группу – мэнаси-куру (люди с Востока) и сюму-куру (люди с Запада). Косямаин смог взять многие японские форты и поднять на восстание более 10 тыс. айнов. В XVIII в. айны еще продолжали партизанскую войну против даймиё. Наиболее освоеными были приморские области, земли внутри острова были освоены мало и айны там жили относительно независимо. На Сахалине айны воевали против ороков. Айны учились быть воинами с детства, при возможности и женщины воевали. Айны воевали в пешем строю, а их предки эмиси воевали и в конном строю и могли стрелять во время езды. Айны имели навычки строить фортификации и у них они назывались тяси. Тяси изготовлялись из дерева и в них было несколько палисадов, по углам находились смотровые вышки. Тяси с полным правом можно считать крепостями. Тяси возводились возле водоемов и на возвышености. К влиятельным эмиси попадали японские мечи типа кэйто и шлемы типа сёкакуцуки-кабуто (по другому эмиси-но кабуто). У них также были шлемы типов хосикабуто и судзикабуто. Кроме японских шлемов к айнам попадали и маньчжурские. Простые эмиси носили деревянные доспехи типа аёппе, правда к ним проникали и континентальные металические доспехи ламеллярного типа. Они проникали на Сахалин и Японский архипелаг из Приамурья от чжурчженьских племен. Железный доспех типа бэтти попадал к айнам от нанайцев, а тип мэно:ко: использовался нивхами и айнами. Носили айны и доспехи типа кэйко:. У сахалинских айнов были как архаичные японские доспехи, так и более современные типа тосэй-гусокуэ. Эмиси использовали мечи: длинные тати типа кэйто: и небольшие варабиэто:. Айны использовали мечи тати и утигатана (катаны и вакидзаси). Для мечей были ножны сая. На вооружении были ножи танто:, палицы суту, каменные жезлы сэкибо. У айнов было хорошо развито военное дело и хотя профессионального сословия военных не сложилось, но они были качественно лучше вооружены чем народы Северо-Востока Дальнего Востока.

[Laszlo]

Ну тогда тончи это неизвестный малочисленый палеоазиатский народ получается. Типа более северных кереков.

[Из деревни приехал]

Да пофиг, кто они были. Потому что их никто не видел и не слышал. Все это - спекуляции по созданию сферической модели коня в вакууме.

Айны и нивхи - данность Сахалина. Айны и ительмены - данность Камчатки. Айны - данность Курил. Все остальное - ни о чем.

Когда люди типа Дедяхина начинают рассуждать о тунгусском населении Курил, начинаешь думать - а о чем они вообще?

А все просто - нашли череп (1 или 2 - много не нашли, выборки явно не сотнями исчисляются, хорошо, если первыми десятками) и на основании его особенностей начинают фантазировать за все население островов.

И вообще, впечатление, что историки плюют на археологов, а археологи - на историков. Во всяком случае, когда археолог начинает что-то анализировать с привлечением материала письменных источников - получается, в лучшем случае, "монгольское вторжение на Сахалин".

-Добавлено-

Наивный вопрос из нашей деревни - а почему айны в доисторическом разделе? Они стали известны в вполне историческую эпоху. А вот в доисторическую про них ничего неизвестно, кроме предположений, что какие-то культуры могли быть протоайнскими (!) по происхождению.

Да, государства эти дети природы так и не создали, но они вполне себе с государствами общались - с Японией, Китаем, Россией. Это уж точно не доисторические времена.

[KhanBagatur]

Происхождение айнов - это загадка, которую мы, вероятно, никогда не узнаем. То же самое относится и к народу Рюкю.

[Из деревни приехал]

Count Bagatur RF

Происхождение айнов - это загадка, которую мы, вероятно, никогда не узнаем. То же самое относится и к народу Рюкю.

У японцев есть интересная притча про охотника - был охотник, пошел в лес - увидел большого и волосатого дядьку, испугался и убил его. Потом снял шкуру, пришел домой и задумался - мол, а зачем я его убил? Может, он хороший был? Может, мы с ним подружились бы? И стал думать - какой он был, да как жил, да чем занимался...

Эту притчу рассказывают японцы, когда их про айнов спрашивают. Сначала айнов порезали и вытеснили на север, а когда они стали ассимилироваться и утрачивать культуру, вспомнили, что это - интересно для истории, и стали плакаться, что не успели их изучить.

Легенды айнов - это легенды. Это как примерно по сказке с упоминанием царя Гороха восстановить историю Древней Руси, открыв династию Гороховичей.

Можно, конечно, спорить, кыргызы или не кыргызы, мумии из Китая или не мумии, только вот связать это все именно с айнами можно лишь при желании, а подтвердить - никак.

[Из деревни приехал]

А вообще, на Нижнем Амуре есть село Булава, где проживает некоторое количество ульчей рода Куйсали, которых считают смешанными с айнами - вот интересный материал:
To view the link Register

[Из деревни приехал]

Вот интересно:
To view the link Register

Меня, правда, больше заинтересовала фраза, что в акте от 1959 г. экспонаты не значатся - это говорит о том, что кто-то проспал и что-то не сделал.

А сколько официально занятые на работе в музеях и т.п. сотрудников не сделали того, что надо?

А так - ну, были у нас айны. На момент, когда русские пришли, айнов, ороков и нивхов на Сахалине было около 3000 чел.

Меня что мучит (ну, в деревне народишко простой - ему конкретные ответы подавай) - за 1000 лет нерестовых речек на Сахалине больше не стало ни на одну.

Значит, русские когда пришли - айнов было вместе с нивхами и прочим пиплом столько, сколько эти нерестовые речки могли прокормить.

На коего ... икуниси монголы туда послали 10 000 всадников по льду Татарского пролива, чтобы завоевать остров, построить крепость, которая сравнима со всем населением острова по численности гарнизона, и не оставили там следов?

(это, кстати, тем, кто любит теории строить)

[Из деревни приехал]

Айнов сейчас полтора человека вместе с собаками и лодками. Думаю, что если бы они стали даже митинговать перед дворцом императора, то это ничего бы не изменило.

Надо сразу учесть свидетельство японцев, что айны не живут большими селениями - они же не обрабатывали землю. А на рыбу если надеялись. то даже такому поселению есть предел - с учетом визитеров из других районов Сахалина их в Маука Кадб собиралось всего человек 400-500 мужиков. А на сантан-торги в Сирануси (не та, что "монгольская крепость", а то, что реальное айнское селение было у мыса Кузнецова) - ну, с нивхами и крабами собиралось 1000 человек.

[cheremis]

Передача была о их предках , жили в больших деревнях и в больших количествах , за счёт каштанов . Черкесов тоже когда то каштан от голода избавлял .

[Из деревни приехал]

cheremis

Передача была о их предках , жили в больших деревнях и в больших количествах , за счёт каштанов .

Как ни раскопают - селение в 3-5 домов.

Это человек 50 жителей.

Да места у нас такие, что сильно много не выстроишься. Вдоль берега моря можно много чего понастроить, но в путину бегать придется неиллюзорно.

Каштан на Сахалине не растет в таких количествах, чтобы прямо ого-го, может, в Японии - там южнее, там может быть.

[cheremis]

Речь в передаче о Японии была до прихода японцев .