Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 559

  • 23 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Şegirt
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 November 2021, 22:34

      Из деревни приехал, а как они записаны? Могу попытаться их идентифицировать.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 November 2021, 23:21

        Тогда еще несколько забавных имен - например:
        Тулие-ходжа 圖里野和卓 и хацзышаба-бек 哈子沙巴伯克 - его должность.

        Майламу 邁喇木

        Географические названия:
        Бошикэлэму 什克勒木 населенный пункт

        Кукунакэлин 庫庫訥克嶺 горный хребет или перевал

        Кэсэлэбуи 克色勒布伊 населенный пункт, есть также река с названием Кэсэлэ.

        Салиньду 薩林都 неизвестный объект.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 November 2021, 23:41

          Да, еще есть Халахэло 哈喇和羅 - Ходжаев считает это место Карашаром, хотя фонетически не похоже.

          Встречается всего 2 раза во всех доступных источниках, причем связано с бегством отока Шарас и Махус в сторону Кашгара.

          Как по мне - так это что-то монгольское - Хар-хоро (Черный круг).
             Şegirt
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 November 2021, 23:52

            Из деревни приехал

            Майламу 邁喇木

            Не точно, но может быть - Маулим или Мелекям.

            -Добавлено-

            Из деревни приехал

            Да, еще есть Халахэло 哈喇和羅 - Ходжаев считает это место Карашаром, хотя фонетически не похоже.

            Встречается всего 2 раза во всех доступных источниках, причем связано с бегством отока Шарас и Махус в сторону Кашгара.

            Как по мне - так это что-то монгольское - Хар-хоро (Черный круг).


            Больше монгольское (ойратское) наименование, чем уйгурское.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 November 2021, 23:53

              Ходжаев предлагал вариант Молом. Но я такого имени никогда не встречал.
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 November 2021, 23:53

                Из деревни приехал

                Тулие-ходжа 圖里野和卓


                Похоже на Торе-ходжа или Тюре-ходжа. Вообще коряво передано.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 November 2021, 17:06

                  Интересно, были ли серебряные таньга в Яркендском ханстве?

                  Кроме To view the link Register о "джунгарских" медных пулах яркендской чеканки о денежной системе Яркенда ничего нет.

                  Сильно сомневаюсь, что джунгары взимали дань с Кашгарии медными монетами - смысл?

                  В китайских толковых словарях указывается, что в Кашгарии были серебряные таньга, соответствовавшие 1 ляну серебром.
                  Spoiler (expand)


                  В отчете Чжаохуя от 13 сентября 1759 г. из Кашгара говорилось, что

                  Quote

                  一騰格準制錢五十文。值銀一兩。
                  1 таньга соответствует 50 вэнь To view the link Register. Стоит 1 лян серебра.


                  Вопрос на засыпку - 50 вэнь представляет собой 1/20 от официального курса в империи Цин, где было установлено фиксированное соотношение между серебром и медью - 1 лян серебра должен был размениваться на 1000 медных вэнь. Реально курс колебался, но не сильно (до второй трети XIX в.).

                  Как 50 вэнь могли соответствовать 1 ляну? Как выглядела такая таньга?
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 November 2021, 18:35

                    В документах из "Гаоцзун Чунь-хуанди шилу" и "Пиндин Чжуньгаэр фанлюэ" - 4 дань 5 доу:

                    Quote

                    查回人一帕特瑪。準官石四石五斗
                    Выяснили у мусульман - 1 батман соответствует 4 дань 5 доу по системе казенных мер веса и объема (гуаньдань).


                    Вот и верь теперь Ходжаеву - у него 1 батман равен 5 дань 3 доу! И ссылка на какую-то современную работу по истории уйгуров!

                    Еще для тех, кто любит читать опубликованные в 1990-е переводы (конкретно - "Китайские документы по Восточному Туркестану") - есть перевод доклада Чжаохуя, о котором я уже говорил. Там все должности (это минимум, что нашел на данный момент) переведены не только неверно (скажем, накиб, который управляет ремесленниками, назван заведующим поливом земель и водопользованием, в то время как это - мираб, также присутствующий в списке - но для этого надо с китайским текстом хоть немного уметь работать), но даже пропущены иероглифы при транскрипции!

                    Например, ба-кэ-май-та-эр передан как кэмайтар!

                    Там вообще кто-то редактировал? Кто-то переводы рецензировал и проверял? Или просто в стиле "50 наемников-уйгуров были награждены конскими щитами"?

                    :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 November 2021, 22:07

                      Из сборника "Китайские документы о Восточном Туркестане" - отрывок из доклада Чжаохуя относительно монет для Кашгарии:

                      Quote

                      К тому же чеканить монету по образцу внутренних земель (собственно Китая) весом один цянь — два фэня (4,47 гр.) каждого вэня. а также по традиции выпуска уйгурами денег, на одной стороне изобразить китайские иероглифы Цяньлун тунбао13, а на другой стороне — Яэркан цинвэнь14 и отразить все это буквами уйгурского алфавита.


                      Примечания 13 и 14 в соответствующем месте книги даны ... под номерами 15 и 16 (это если кто не догадался!):

                      Quote

                      15 Цяньлун тунбао— монета, пущенная в оборот в период правления Цяньлуна.
                      16. Яэркан цинвэнь — означает монету, отчеканенную в Яркенде. На уйгурском языке (арабским алфавитом) «зарб Яркенд».


                      :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                      Кто-нибудь там читать текст пробовал?

                      Вот оригинал текста (есть полная версия в "Пиндин Чжуньгаэр фанлюэ" и сокращенная - в "Гаоцзун Чунь-хуанди шилу", но именно этот отрывок совпадает в обоих документах дословно):

                      Quote

                      現有鑄礮銅七千餘觔請先鑄錢五十餘萬文換回舊錢另鑄。或照內地制錢。每一文重一錢二分。或即照回錢體質
                      Сейчас [в казне] имеется медь для литья орудий – более 7 000 цзинь (ок. 4,2 т.). Просим сначала отлить монеты – более 500 тысяч вэнь, и выменять на старые монеты, чтобы отлить особо, или по стандартам внутренних земель, где каждый вэнь весит 1 цянь 2 фэнь (ок. 4 г.), или по образцу мусульманских монет.
                      一面鑄乾隆通寶漢字一面鑄葉爾羌清文及回字並呈樣請旨酌定
                      С одной стороны [сделать надпись] «Цяньлун тунбао» китайскими иероглифами, с другой – «отлито в Яркенде» по-маньчжурски (цинвэнь), а также мусульманским письмом. Также просим прислать образец и издать указ в соответствии с обстановкой.


                      Т.е. наколбасили по полной! Я вычеркнул то, что в тексте ПЧФ идет немного в другой редакции.

                      Отливку предлагают или по стандартам собственно Китая (по весу), или по стандарту Кашгарии (по весу), а вот с надписями рекомендуется однозначно - с одной стороны написать по-китайски "Цяньлун тунбао" (ходячая монета периода Цяньлун), с другой - маньчжурским алфавитом (цинвэнь!) и мусульманским письмом указать место отливки (не чеканки!) - "отлито в Яркенде"!!!

                      Там берешь каждый документ и начинаешь хвататься за голову!!! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                      Например, саньчжи-дачэнь (министр без портфеля) бо (барон) Юнцин превратился в "саньцзюнь-дачэнь (???) Боюнцинь" :facepalm:

                      Придумали один титул (саньцзюй-дачэнь), другой титул (бо) прицепили к имени (был Юнцин, стал Боюнцинь), неправильно прочитали последний иероглиф имени - вместо "цин" прочли "цинь" :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 07 November 2021, 22:23

                        Образец монеты, отлитой по предложению Чжаохуя:
                        Imp

                        С одной стороны "Цяньлун тунбао", с другой - слева место отливки, написанное по-маньчжурски, справа - место отливки, написанное арабским алфавитом (Уш, т.е. Уч-Турфан). Почему-то все, как написал я, а не перевела "группа товарищей" в 1994 г.

                        То же самое, но отлито в Яркенде:
                        Imp

                        Все то же самое, но справа - не Уч-Турфан, а Яркенд (в местной записи без соблюдения многих правил арабского языка).

                        To view the link Register взято про "чеканку":

                        Quote

                        На одной стороне всех этих монет надпись одинаковая, именно: «зарби Яркенд».


                        "Зарб-задан" - "чеканить" на фарси. Джунгарские монеты чеканились, цинские - отливались. Но зачем вникать в такие тонкости??? :facepalm:
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:33 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline