Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 563

  • 23 Pages
  • « First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 24 November 2021, 00:40

      Айсинь Гиоро Ярхашань командовал взятием Кучи.

      Опрос пленных в начале осады показал, что в городе было всего 900 дворов. Т.е. городок был небольшой.

      В него ввели 800 воинов Абду-Халика, сторонника Ходжи Джахана. Поскольку цинские войска вытоптали посевы, урожай перед осадой собрать не успели. Питались плодами тутовника, абрикосами и всем, чем попало. Но крепость держалась почти 3 месяца, отразив несколько штурмов.

      Когда в начале сентября из нее бежали последние активные сторонники обороны, оставшиеся жители открыли ворота и сдались.

      Ярхашань тут же устроил публичные казни - по самым скромным подсчетам, погибло около 200 человек (включая членов семей активных сторонников Ходжи Джахана), это при том, что в городе он насчитал всего чуть более 3600 человек!

      Потом он разместил в городе гарнизон из 1500 китайских и 150 мусульманских солдат - количество воинов превзошло количество боеспособных мужчин в городе!

      Правда, его художества не остались незамеченными - в конце сентября прибыл Чжаоху.й и арестовал Ярхашаня по приказу Цяньлуна. Ярхашань, несмотря на то, что был членом императорского клана, предстал перед судом и 18 февраля 1759 г. был казнен.

      Когда после казни открылись дополнительные факты, свидетельствующие о массовых казнях, устраивавшихся Ярхашанем без суда и следствия, император сложил элегию, в которой оплакивал погибших безвинно ойратов и мусульман, и порицал Ярхашаня, сформировав тем самым общественное мнение по отношению к этому полководцу.

      Его биография включена в "Цин ши гао" как пример, когда человек - не линкор: снесло башню, а четырех запасных нету.
         Şegirt
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 24 November 2021, 07:49

        Из деревни приехал, у меня сложилась такая картина ситуации:

        1. Если и были массовые расправы и казни, то они не исходили от самого Цяньлуна, а от его полководцев и то не от всех. Цяньлун, как хитрый мингрел), пытался по-хитрому присоединить Джунгарию малой кровью.
        2. Либо они производили расправы для устрашения потенциальных участников восстания (ну тех, кто ещё не восстал, но могут восстать в будущем), либо это было как реакция на внезапное восстание Амурсаны и других.

        Такое ощущение появилось после прочтения вашей статьи «Ойратская политика Цяньлуна» (сама статья очень понравилась) во время перевода оного на грузинский.

        З.Ы. Амурсана немного смахивает на Георгия Саакадзе.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 November 2021, 18:08

          Şegirt

          Если и были массовые расправы и казни, то они не исходили от самого Цяньлуна, а от его полководцев и то не от всех. Цяньлун, как хитрый мингрел), пытался по-хитрому присоединить Джунгарию малой кровью.


          В одном из указов он говорит прямо - "меня можно упрекнуть в особой благосклонности к ойратам". Это было после восстания в Илийской долине, после ряда других восстаний. Он прощал до весны 1757 г. Далее сказал - "действовать по обстановке".

          Как "по обстановке" - понятно, как. Тем самым он дал инициативу своим военачальникам.

          Среди них были люди, которые конкретно лютовали, а были вполне вменяемые.

          Практически обо всем докладывали. Во всяком случае, по-крупному. По мелочи - потом, например, один крупный военачальник был уличен в присвоении большого количества реквизированного скота. Явно собирал понемногу, но схема включала ряд чиновников и воинов - чтобы отвести пастбище, отогнать скот и т.д.

          Что примечательно, за это его просто разжаловали и дали возможность реабилитироваться на следующей войне. А вот ее он не пережил - его казнили за новые художества с бюджетом.

          Т.е. там довольно строго было. Было и "мимо кассы", но когда ловили за это - мало не казалось.

          Şegirt

          Либо они производили расправы для устрашения потенциальных участников восстания (ну тех, кто ещё не восстал, но могут восстать в будущем), либо это было как реакция на внезапное восстание Амурсаны и других.


          Заранее не резали. Но когда, скажем, нагнали кочевье. Приготовились устроить зачистку. Приехал местный старейшина и говорит: "Не поверите - сами к вам шли, но вы опередили. Примите нас под свое крыло". Обычно верили.

          Но такие финты многие делали не раз и не два - сейчас проявят покорность, потом - перебьют при удобном случае. Если считать самые известные случаи - в результате предательства погиб целый ряд военачальников:

          Баньди + 60 чел. погибло с ним
          Хэци + 100 чел.
          Маньфу + ? чел.
          Танкалу + 500 чел.
          Аминьдао + 100 чел. (этот вообще послом был)
          Токто (этот был парламентером)

          Это просто те, кого я нашел. Таких докладов - воз и маленькая тележка.

          Şegirt

          З.Ы. Амурсана немного смахивает на Георгия Саакадзе.


          ИМХО, Саакадзе был намного более влиятельным.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 25 November 2021, 23:15

            Один дятел уничтожает более 200 человек (в т.ч. женщин) в только что капитулировавшем городе, без особых разбирательств.

            Другой дятел заявляет на другом конце Восточного Туркестана, что первый дятел хочет уничтожить всех мусульман и добавляет, что один из лидеров мусульман занятых войсками первого дятла части страны уже казнен без суда и следствия.

            После чего первый дятел был казнен, второй дятел был убит во время бегства.

            Правда, тысячам людей (как мирных, так и солдат) от этого легче не стало - они погибли, были искалечены, лишились имущества, родных, друзей...

            Как звали этих дятлов?

            Spoiler (expand)


            !!!ps мне, конечно, все равно, но таких людей просто ненавижу - мудрости ни на грош, одни понты, но они у власти и распоряжаются жизнями других! :104:
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 November 2021, 17:16

              Практический вопрос - у нас на картах куча современных названий - типа пик Победы, пик Коммунизма, хребет Петра I и т.д. Многие названия даже крупным географическим объектам даны уже в ХХ веке.

              А как их называли местные? Ведь если хребет Академии Наук "открыт" в 1927 г. и назван в честь АН СССР, то это не значит, что местные его не знали. Но не могли же они называть его "ну вот те горы"?

              Понятно, что с фантазией тут не сильно богато - на карте Центральной Азии Улясутаев несколько штук, Кара-Кулей, Аксу и т.д. Потому что названия "говорящие" - "Поросший осиной" (Улясутай), "Черное озеро" (Кара-куль), "Белая вода" (Аксу) и т.д.

              Но не могли горцы никак не называть крупные географические объекты. И то, что их "открыли" в 1927 г., говорит только о том, что их нанесли на карту в этом году. А не о том, что их не знали, через них не ходили и т.д.

              В общем, объявляется розыск "дорусских" и "докитайских" названий топонимов и гидронимов на Памире и в Кашгарии.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 December 2021, 00:38

                Интересно - в ходе нападения сторонников ходжей на Хотан и его округу большая часть населения ушла под защиту Цинов в город Э-ли-ци (ныне в черте Хотана).

                По донесению Эдуя, в одном городе было 3000 семей, вырвались только бек и 200 мужчин (скорее всего, его слуги и нукеры), а около 3000 семей были захвачены людьми Абду-Халика и Османа.

                В другом городе тоже было около 3000 семей, но там 2700 семей ушло к Цинам, а остальные - примкнули к Абду-Халику и Осману.

                Из 6 городов (Хотан и еще 5 малых городов) удержались Хотан, Каракаш и Э-ли-ци (как это воспроизвести аутентично - сказать сложно). Один город был покинут совсем и его не стали даже оборонять.

                При этом отмечалось, что среди тех, кто ушел в Э-ли-ци, оказались и такие, что потом сбежали(правда, не говорится, куда они пошли), а среди захваченных оказались те, которые вместе с людьми Абду-Халика штурмовали Э-ли-ци.

                При этом в самом городе был небольшой отряд цинских воинов (солонов и китайцев) - около 400 чел. А мужчин-мусульман было более 6000. Что интересно, они, если бы существовало единодушие среди мусульман, легко перебили бы всех цинских солдат и открыли бы ворота. Но они держались более 60 дней!

                Что важно - с одной стороны это показывает, насколько еще не сложился единый народ, когда каждый оазис воевал за себя, и с другой стороны - что в цинских документах, несмотря на многочисленные инвективы отечественных исследователей в 1960-1980-е гг., события описывались крайне нелицеприятно - факты дезертирства, предательства, малодушия своих постоянно упоминаются.

                Учитывая характер документов, это логично. Нелогично только то, что отечественная синология очень сильно пренебрегала этим данными в течение долгого времени.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 05 December 2021, 16:27

                  Даже не знаю, что это - изначальная бедность населения или же следствие разорения войн 1864-1878 гг.?

                  Из сообщений русских консулов в Синьцзяне о населении прикуньлунских оазисов:

                  Quote

                  Большая часть населения одевается в мату, окрашенную в темно-красную и синюю краски. Зимой весь костюм обходится с сапогами и шапкой 24 теньги, летом мужчины носят одежду из неокрашенной маты, весь костюм стоит 5–5½ тенег.

                  Весь дневной расход бедного человека – 6 хлебов из зугары-кукурузы – 12 пул, 3–4 коп., среднего 25–30 пул, богатого 40–100 пул.

                  Масса бедняков.

                  Самые богатые не едят пилау – мясо с рисом – чаще 2–3 раз в месяц, средние же не едят его почти совсем, довольствуясь жидкой кашицей из кукурузы с чамгуром и горохом, лишь богатые кладут в нее немного мяса.


                  -Добавлено-

                  Кстати, очень интересный момент - Цяньлун приказывает арестовать и доставить в столицу некого Сарыка, про которого было известно, что его дочь замужем за Ходжой Джаханом, не в силу его родственных связей, а потому, что тот пытался через своих посланцев вынудить сдаться людям Ходжи Джахана беков городов Хотан и Э-ли-ци.

                  Я уже находил документы, где конкретно говорилось, что тех или иных слуг и родственников ходжей не стоит трогать, т.к. они не настолько виновны, чтобы их как-то наказывать. И вот еще один интересный документ на эту тему.

                  -Добавлено-

                  Еще чудесный рассказ о суевериях в Восточном Туркестане, записанный русским консулом:

                  Quote

                  Здесь в Кучаре, к юго-востоку в Уча-саи اوچاساى мехелле есть мазар م انا چچک Чичек-анам «Мать моя оспа». Этот мазар, по-видимому, چسغ ,Чичег агачилер считается семь. Имена как: (это хамийское – их считают духами) 1. Редко-редко брать Терме-теркен агачам ترکن ترمه . 2. Косьба
                  Кырма-теркен قرماترکن 3. Кутлук-мубарек مبارک قتلق 4. Кунджи-теркен ترکن قنجى) мелкий изюм).
                  Когда видят во сне Кутлук-мубарек (веселая, красивая, как и все они), то оспа будет хорошая (никто не умирал); когда увидят Кырма (сердитая с саблями или ножами), оспа будет смертельная, скосит всех. Если Терме, то половина поправится, половина умрет. Теркен – женщина, прибавляется в Хами с женским именем.


                  Забавно не то, что верят в духов оспы (например, в Корее тоже верили), а то, что, как оказывается, исторически район очень чувствителен к оспе, и то, что в Джунгарии в XVIII веке была страшная эпидемия оспы - не случайно. Видимо, в регионе были серьезные проблемы с иммунитетом от оспы (считалось, что китайцы менее восприимчивы к оспе).
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 December 2021, 22:53

                    Неуместная мысль - посмотрел сейчас чужой перевод из одного частного сочинения XVIII в. по истории Синьцзяна на китайском языке. Потом обратил внимание на работу Чокана Валиханова, где говорится о тех же событиях.

                    В результате полистал Интернет на тему наличия доп. информации - обратил внимание на английский перевод работ Валиханова с припиской (Captain). И что-то мне как-то стало интересно - хорошо, Валиханов был знатный собиратель местных сплетен, которые сейчас считают за истину. Чиновник из Синьцзяна, также писавший не то, что реально (то, что было за 20 лет до него, он мог знать только по смутным слухам, т.к. к документам определенного уровня просто не имел доступа) было, а то, как ему рассказали - тоже рифмоплет еще тот.

                    Но мы же, шьёрт побьери, прямо таки верим английским путешественникам и иже с ними! Типа, джентльмены, образование, воспитание, врать не могут...

                    А на деле - чем какой-нибудь Форсайт отличается от Валиханова? Врал по-другому?

                    И Валиханов, и Форсайт - одинаково ценны с точки зрения личных наблюдений. Но исторические данные, ими транслируемые - это фтопку.

                    А ведь у нас еще Грум-Гржимайло, знатного лепидоптеролога Всея Руси, почитают и за историка держат!
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 08 December 2021, 23:22

                      Кусочек этнографии - по наблюдениям китайских чиновников в Синьцзяне, мусульманское население Восточного Туркестана было похоже на кокандцев обычаями и привычками, но при этом существовала поговорка:

                      Quote

                      100 мусульманских воинов [из Восточного Туркестана] хуже 1 из Андижана


                      Андижан в середине XVIII в. был одним из 4 бекств первоначального Кокандского владения (попытка Ирдана-бия провозгласить себя ханом провалилась).
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 10 December 2021, 23:58

                        "Квадратный" вопрос - вот есть у нас город Э-ли-ци, вошедший в состав современного города Хотан.

                        В 1759 г. именно там были сконцентрированы цинские войска и лояльные Цинам беки со своими подданными во время боев с отрядами Абду-Карима и Османа.

                        Хотан располагается в междуречье Каракаша и Юрункаша. Э-ли-ци находился на западном берегу Юрункаша, т.е. фактически рядом с самим Хотаном. В сочинении "Хэюань цзилюэ" говорится, что "на языке мусульман Э-ли-ци - это "жить в черте городской стены", имеется в виду укрепленная часть Хотана".

                        Получается, наиболее вероятная реконструкция названия - Арк, а его определение - цитадель Хотана в отличие от неукрепленного рабата?

                        Тогда становится ясным, почему все бежали в Э-ли-ци, а не в Хотан. Но насколько Арк применимо не только к бухарской цитадели, но и к цитадели Хотана?
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 12
                          • 13
                          • 14
                          • 15
                          • 16
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:49 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline