Community Imperial: Империя Цин (1636-1912) - Сообщество Империал




Jackel

Империя Цин (1636-1912)

Китай под властью маньчжурской династии
Theme created: 08 February 2018, 19:27 · Author: Jackel
Views:
 81 859

  • 63 Pages
  • « First
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Last »
 3 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 November 2020, 16:40

To view the link Register
Флаг империи Цин, впервые введенный в 1860-е годы.


Период Цин, длившийся с мая 1636 по февраль 1912 г., пожалуй, является самым важным для исследователей периодом истории Китая. Циклический характер развития этой страны позволяет использовать данные, зафиксированные достаточно подробно не только китайскими, но и европейскими источниками, для экстраполяции их на более ранние периоды, подробности которых скрыты от нас давностью событий и фрагментарностью источниковой базы. А тут - раздолье источников, включая даже фото- и киносъемку, при том, что основные исторические процессы происходили примерно в тех же последовательностях и проходили те же стадии, что и в периоды Тан или Юань.

В истории Китая периода Цин еще китайскими феодальными историографами были выделены два важнейших этапа - Кайго (1589-1644) и Кан-Цянь (1661-1796).

Spoiler (expand)


Кайго - это период т.н. "создания государства". Считается, что империю создали своими последовательными действиями три человека - Нурхаци, его сын Хуантайцзи и внук Фулинь. Формально процесс "создания государства" завершился летом 1644 г., когда малолетнего Фулиня привезли в Пекин и объявили этот город новой столицей империи.

На деле, конечно, еще 40 лет с разной интенсивностью шли боевые действия, во время которых были не только добиты последние минские лоялисты, остатки повстанческих войск Чжан Сяньчжуна и Ли Цзычэна, покорен Тайвань, где клан Чжэнов основал своего рода "филиал" империи Мин, изгнав оттуда голландских колонизаторов. Но концепция дороже - империя, провозглашенная в мае 1636 г. в Мукдене, была окончательно создана именно в 1644 г.

To view the link Register
Молодой Канси в рабочем кабинете (вступил на престол в возрасте 7 лет).


Затем в Китае наступила своего рода "эра процветания" - отцы-основатели постарались, и теперь надо страну обустроить и обиходить. Подъем Китая начался с правления Канси (1661-1722), был продолжен самым изворотливым из его сыновей, провозгласившим себя императором помимо воли отца и правившим под девизом Юнчжэн (1723-1735), и самый великий из цинских правителей - император Цяньлун (1735-1796). Это был "долгий XVIII век" китайской истории - страна окрепла после длительных междоусобных войн, в которых малочисленные маньчжуры смогли найти могущественных союзников среди китайских феодалов, фактически завоевавших для них Китай.

Imp
Юнчжэн в одежде кочевника (вступил на престол в зрелом возрасте - 44 года).


Spoiler (expand)


Началось развитие экономики, развивался внутренний рынок, стабильность внутри страны вызвала повышенный спрос на предметы искусства и литературные произведения - государственный и частный заказ стимулировал развитие искусства и литературы в стране.

To view the link Register
Юный Цяньлун в рабочем кабинете (вступил на престол в 24 года).


Однако многочисленные завоевательные войны (кстати, почти не изученные в нашей стране - снисходительно считалось, что "да что там учить? зачем? что там интересного?") и накапливающиеся социальные противоречия привели к тому, что уже к концу XVIII в., еще при жизни Старца 10 Свершений (император Хунли, правивший под девизом Цяньлун) в стране началось постепенное сползание к кризису.

To view the link Register
Образец перегородчатой эмали цзинтайлань, изготовленный в период правления Цяньлун (1735-1796).


Тогда же в страну стали завозить опиум - товар, который должен был выровнять платежный баланс европейских торговцев в расчетах с Китаем. Элите страны, уже порядком закосневшей и почивающей на лаврах, пришлось выдержать серьезное испытание - деньгами и честью. К сожалению, ее неоднородная структура не выдержала - значительная часть элиты (преимущественно маньчжурского и монгольского происхождения) не видела смысла вести серьезную борьбу с агрессорами, считая, что главное - сохранять свою власть над китайским народом и поддерживать свой авторитет среди китайцев даже заведомо негодными методами. Борьба за независимость Китая, реформы, заставляющие поступиться частью своих привилегий, были для них неприемлемы. В результате после двух Опиумных войн Китай превратился в полуколонию Европы - таможенный суверенитет был утрачен в 1853-1855 гг., в городах еще с 1842 г. появились иностранные сеттльменты, пользовавшиеся правом экстерриториальности, некоторые территории (для начала - Гонконг) были уступлены иностранцам, и на территории Китая появились иностранные войска, расквартированные там на "законных" основаниях.

To view the link Register
Отряд тэнпайбин в Синьцзяне (тут они все пленные, принявшие ислам, на службе у Якуб-бека).


Спешно предпринятая попытка модернизировать страну - т.н. "политика самоусиления" - дала свои плоды. С 1860 по 1895 гг. в стране появились крупные современные производства, были созданы модернизированные армия и флот, создавалась новая система образования. Китай пытался пробежать за считанные десятилетия тот путь, который Европа и США проходили столетиями (даже в США к 1843 г. - году заключения договора в Ванься - уже более 150 лет развитие происходило по европейской модели). Но неоднородность элиты привела к тому, что баланс между маньчжуро-монгольской и китайской элитой, восстановленный было в ходе подавления Тайпинского восстания (1850-1864), вновь был нарушен. К тому же постепенное формирование буржуазной китайской нации вызвало подъем национального самосознания китайцев.

Сначала это выразилось в ксенофобском движении "боксеров", потрясшем Китай в 1898-1901 гг. Сначала маньчжурская элита попыталась использовать его для достижения своих внешнеполитических целей, а затем, когда выяснилось, что бороться против всех крупных держав мира одновременно Китай не в состоянии, предала его, способствуя его подавлению самыми жестокими методами.

Spoiler (expand)


Сильно подкосили ситуацию в стране и поражения в франко-китайской (1884-1885) и японо-китайской (1894-1895) войнах.
Финальным же штрихом стал "большой кидок" 1911 г. - после подавления Боксерского восстания маньчжуры попытались усилить свою власть в стране, создав чисто маньчжурские гвардейские части, обученные и вооруженные на европейский манер, вытеснить с основных постов в правительстве китайцев, обобрать начинающую развиваться китайскую буржуазию. К 1911 г., объявив об изъятии акций частных железных дорог, строящихся на китайские деньги, маньчжуры оказались в положении, когда в огромной стране их почти никто не поддерживал - даже армия и флот, которым не жалели денег, предали насквозь прогнившую верхушку. В октябре 1911 г. началась Синьхайская революция, завершившаяся в феврале 1912 г. отречением матери-императрицы от престола от имени своего малолетнего сына - последнего императора Пуи, "правившего" под девизом Сюаньтун (1909-1912). В стране к власти вновь пришли китайцы - генерал Юань Шикай, на которого маньчжуры ставили последнюю ставку, выдвинул ультиматум правительству и добился провозглашения Китайской Республики, первым (почти номинальным) президентом которой стал известный китайский буржуазный революционер Сунь Ятсен.


To view the link Register
Броненосец "Чжэньюань" под японским флагом после капитуляции последней базы Бэйянского флота на о. Люгундао (Вэйхайвэй) в феврале 1895 г.
Печальный, но закономерный итог - косная и прогнившая монархия, возглавляемая инородческой династией, даже получив современное оружие, не смогла защитить суверенитет Китая.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2022, 17:54

    Карта To view the link Register 1767 г. в редакции 1814 г.

    Увеличивается почти "до беспредела". Хорошо читаются обозначения, чем грешит основная часть выложенных в сеть сканов.

    Она же - To view the link Register.

    To view the link Register она же - с разными интерфейсами на том же ресурсе, чтобы легче было работать.

    To view the link Register ксилографического издания "Хуан Цин чжигун ту" (Картины поднесения дани августейшей Цин).

    "Хуан Цин чжигун ту" To view the link Register - можно скачивать по страницам и цзюаням (навигация через выкидное меню).

    Еще To view the link Register - с другого ресурса.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 April 2022, 11:55

      Китайцы стали выкладывать тайваньскую "Синь Цин ши" (создается с 1990-х гг.).

      Сейчас выложены To view the link Register - фактически, сжатые хроники правления каждого императора.

      Ценность сочинения очень двусмысленная, т.к. в нем появляются периодически некие апокрифические сведения, но что имеем.

      Будем смотреть, что с этим делать.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 May 2026, 20:39

        Imp


        To view the link Register. Это реинкарнация beiyang.org, но не 100% копия.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 February 2022, 23:53

          Laszlo

          Аблай был вправе опасаться маньчжуров.


          Почему? Они на него зуб не точили - наоборот, еще пока были планы поставить Амурсану во главе хойтов, успели завязать с казахами отношения. Все было тихо-мирно.

          С чего бы ответственный политик опасался Цинов?

          Laszlo

          Еще в 1755 г. ойрат Амурсана нашел укрытие у казахов. Аблай имел на него свои виды. Казахский хан хотел иметь на своих границах вассальное от себя Джунгарское ханство во главе с Амурсаной, а не мощную империю Цин.


          У Аблая не только не было титула хана в то время, но и сил, чтобы поставить Джунгарию в зависимость не было.

          Вмешиваться в джунгарские распри, выигрывать по мелочам - он вполне мог. Но не более того.

          Laszlo

          После этого Аблай перешел к партизанской войне, которая вымотала маньчжуров.


          Да, видать, богатырь был этот Аблай - получил монгольским копьем "в ледвею" так, что больше месяца ничком лежал (даже присланный от русских посланец с ним встретиться из-за этого долго не мог, а когда встретились - Аблай еле ходил, сильно хромая), и вымотал маньчжуров!

          Во были ханы без ханского титула! То Джунгарию в вассальную зависимость ставили, то маньчжур изматывали!

          Laszlo

          Вскоре Аблай направил в Джунгарию Амурсану, отвлекая внимание от казахов.


          Вообще, Амурсана сам сбежал, пользуясь ранением Аблая и напором цинской дипломатии, требовавшей начать переговоры на определенных условиях.

          Laszlo

          В 1757 г. маньчжуры снова вторглись в Казахстан под предводительством Фу Дэ и Чжаохуя. В районе Аягуза на реке Айдын-су Чжаохуй разбил войска султана Абу-л-Фейза. В плен была захвачена одна из жен Абу-л-Фейза. Пострадали земли, находящиеся под властью хана Абу-л-Фейза. Тот поспешил заключить мир и огласил, что Амурсаны давно нет среди казахов.


          Никто никого не успел разбить - только передовые разъезды столкнулись друг с другом. Казахи тут же объявили, что готовы к переговорам, а цинский отряд Айлунъа приняли за разъезд людей Амурсаны.

          И тут же договорились совместно найти и поймать Амурсану.

          Laszlo

          Маньчжуры продвигались к густонаселенным городам. Чтобы предотвратить падение Туркестана, Аблай начал переговоры с Фу Дэ. Собственно, с этого и начались прямые дипломатические отношения казахов с империей Цин.


          Какие густонаселенные города в Казахстане тех лет? А сношения начались еще в 1755 г.

          Про выход цинского отряда к городу Яссы (Туркестан) - это откуда? От Туркестана до Жаркента (Панфилова) около 1200 км, как к Туркестану могли Цины пройти?

          Laszlo

          Однако отношения казахов с империей Цин были отнюдь не безоблачными.


          А у кого с кем были отношения безоблачными?

          Laszlo

          В 1762 г. уже казахи остановили продвижение цинских войск к Самарканду и Туркестану.


          Это откуда? Когда это Цяньлун совершал поход на Самарканд и Туркестан? Почему в цинских документах про такую славную победу казахов неизвестно ничего (равно как и про цинский поход в такие дали)?

          Laszlo

          Нужно сказать, что казахи поддержали союз среднеазиатских государств против маньчжуров.


          Что за союз? В Средней Азии о нем знали?

          Laszlo

          Уйгурские ходжи Ходжа-Джахан и Бурхан ад-Дин, которые оказались в эмиграции, отправили письмо Аблаю. Их поддержали правители Афганистана и Бадахшана. Создался союз мусульманских правителей, который был способен остановить дальнейшее продвижение империи Цин на запад.


          Вопрос про наличие уйгуров в XVIII веке, похоже, уже дежурный.

          Когда Ходжа Джахан и Бурхан ад-Дин "оказались в эмиграции"?

          Откуда и когда они направили письмо Аблаю?

          Кто поддержал братьев-ходжей?

          Кто входил в союз, который мог остановить продвижение империи Цин на запад? Империя Цин вообще продвигалась на запад после завоевания Восточного Туркестана?

          Laszlo

          В 1765 г. маньчжуры отправили отряды в Жетысу для зачистки этого региона от казахов и кыргызов, однако завершить это предприятие им помешало восстание уйгуров в Уч-Турфане.


          А это откуда? Цинские войска всегда совершали инспекционные поездки вдоль линии пикетов. Что им помешало в 1765 г., если Уч-Турфан расположен в Восточном Туркестане, а Семиречье граничит с Джунгарией?

          Для подавления локального восстания в Уч-Турфане оставить Джунгарию без войск? Не, не слышали.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 February 2022, 00:36

            Laszlo

            В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию. Белогорские ходжи были вынуждены удалится в изгнание.


            Вернее, бежать, уводя не только своих сторонников, но и тех, кого насильно забрали из своих городов. Конец этих авантюристов был предсказуем.


            Laszlo

            В 1760 г. Кашгария юридически стала частью наместничества Синьцзян. Оно подчинялось наместнику Северо-Западного Китая. При этом территория Джунгарии была разделена на пять округов, а Кашгарии на шесть округов.


            Кто такой "наместник северо-западного Китая"? И что такое "юридически стала частью наместничества Синьцзян"?

            Насколько помню, основная часть Джунгарии подчинялась Илийскому цзянцзюню, т.е. полководцу, в Кашгаре, Яркенде и прочих местах назначены баньши-дачэни (управляющие сановники), восточные части Джунгарии переданы в ведение провинции Ганьсу.

            И кто нашел указ о создании наместничества Синьцзян?

            Laszlo

            Была проведена демаркация границы с Кокандским ханством. Был выставлен ряд пограничных пикетов с войсками. В результате часть памирских и кыргызских земель оказалась в зоне влияния Кокандского ханства, а некоторые группы казахов и кыргызов оказались в составе империи Цин.


            Коканд еще полвека почти был бекством. А демаркация границы - процесс двусторонний. О чем никто в те годы в Средней Азии не слышал. Цины сами выставили караулы на тех землях, которые отобрали у джунгар и сочли нужными себе. Интересы кого-либо еще их не волновали.

            Киргизы как кочевали до Цинов в Восточном Туркестане - так и продолжили кочевать. А казахи как были изгнаны джунгарами - так и не появлялись на тех землях без разрешения Цинов до первой четверти XIX в.

            Laszlo

            Уйгуры платили налоги в 3-5 раз больше, чем другие этнические группы, и содержали гарнизоны цинских войск на своей территории. Другие же этнические группы или не платили налогов вообще, или имели налоговые льготы, как казахи или кыргызы.


            Какие казахи? В какое время? Какие льготы?

            Laszlo

            Уйгурам оставили только их знать в виде хаким-беков, которым принадлежала гражданская власть в регионе. Но даже элита подвергалась унижению. С маньчжурами уйгуры могли разговаривать не иначе, как стоя на коленях. Китайские купцы же скупали товары по мизерным, а не справедливым ценам.


            1. Какую еще знать должны были оставить мусульманскому населению Восточного Туркестана, кроме их собственных беков?
            2. Гражданская власть в регионе бекам не принадлежала - им принадлежала исключительно исполнительная власть на местах в отношении местного мусульманского населения.
            3. Когда это Эмин-ходжа или Юсуф-ходжа разговаривал с цинскими чиновниками, стоя на коленях? Это вообще откуда? Церемониал встречи чиновников хорошо известен - кто кому кланяется, в зависимости от ранга. Все мусульманские беки получили ранги в соответствии с должностями, на них церемониал полностью распространялся.
            4. Что такое "справедливые цены"? Это когда за мой кусок гнилого товара я должен получить 100500 мульёнов, потому что мне так хочется? Или что?

            Laszlo

            Имперский центр препятствовал торговле с русскими и содержал Синьцзян в роле эксплуатируемой и отсталой провинции. Вместе с тем имперские власти консервировали отсталость региона.


            А что, Синьцзян давал поступления в бюджет, чтобы его так надо было сильно эксплуатировать? И что такое "консервировать отсталость региона"?

            Там, видимо, вокруг были высокоразвитые государства типа Коканда, Бадахшана и прочих?

            Чем принципиально развитие Синьцзяна в XVIII в. отличалось от развития собственно Китая или Монголии?

            Laszlo

            В 1765 г. против цинской власти восстал Уч-Турфан, однако восстание было жестоко подавлено, а уйгуров начали переселять на север Синьцзяна, чтобы заселить границы. Эти местности были куда с более суровым климатом, чем к тому привыкли уйгуры.


            До этого как-то жили и севернее, угоняемые туда светлыми эльфами джунгарами, но только Цины оказались настолько гнусны, что им ставят в вину переселение мятежников на пустующие земли (а могли бы просто порубить бошки - и проблем не было бы).

            Laszlo

            На подавление восстания были, кроме кыргызов, отправлены гарнизоны Илибалыка и Кашгара.


            Что такое Илибалык?

            Laszlo

            Последнее восстание против цинской власти произойшло в Чангжи в 1768 г.


            А почему цинские источники о таком не знают?

            Было восстание в пахотном поселении (туньтянь) Чанцзи в окрестностях Урумчи. Но это было восстание ссыльных, причем очень небольшое - в результате подавления его более 100 человек убито, более 30 захвачено живыми, остальные разбежались. Это говорит о малых масштабах выступления и везде указывается, что выступили ссыльные, а не мусульмане.

            Laszlo

            Китайцы казнили кыргызов именно по его навету. После этих событий сын Хакима Янчи бежал к сарыкольским кыргызам в Каратегин.


            Это как? Между Сарыкольским и Каратегинским хребтами на самолете 200 км.

            Laszlo

            Мухаммед-Амин, более известный как Сарымсак, жил в Кокандском ханстве. Ханство формально было вассалом империи Цин, реально же проводило независимую политику.


            Сарымсак - это Сарымсак. Кто такой Мухаммед-Амин и какое он имеет отношение к Сарымсаку?

            Коканд стал ханством только в начале XIX в., причем для этого пришлось подделывать родословную правителей.

            Laszlo

            После смерти Сарымсака в 1798 г. власть над белогорскими ходжами перешла к его сыновьям Мухаммеду Йусуфу, Джахангиру и Баха ад-Дину.


            Сарымсак умер в 1820 г. Никакой власти он не имел - фактически, все выжившие белогорцы были представлены его семьей.

            Laszlo

            В 1798-1799 гг. Мухаммед Йусуф попробовал установить свою власть в бассейне Тарима, но неудачно, поскольку в регионе содержались цинские войска.


            А почему об этой попытке Мэд-Юсуфа ничего не знает ни один цинский источник?

            Laszlo

            В 1813 г. хан Коканда Мухаммед Умур-хан запросил разрешение на размещение официального кокандского представительства в Кашгаре, в котором бы представитель хана брал налог с кокандских торговцев и играл роль хаким-бека.


            Играл роль не хаким-бека, а сборщика закята на имя хана с кокандских торговцев. И, естественно, Умар-хан.

            На сегодня хватит, потом продолжим.
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 February 2022, 14:17

              Спасибо за подробный разбор. По отношениям империи Цин с Тибетом, казахами, уйгурами, джунгарами это конечно в большей части советская и современная среднеазиатская историография. Я так понимаю чтобы было без эпических факапов нужно в большей части пользоваться западной историографией и желательно Цинам, а то в западной историографии по уйгурам и Средней Азии также встречаються следы влияния советской историографии и среднеазиатской исторической традиции. Я Касательно вашей статьи в Парабеллум в 2020 г., то у меня должен быть этот номер. Тогда нам еще не было запрещено публиковаться в любых русских журналах, а только в санкционном списке (издания Академия наук Республики Татарстан, издания МГУ, издания институтов РАН, Тульский университеты, университеты на оккупированых территориях то есть в Донбассе и в Крыму). Вижу и с такими вопросами как Тибет, Бирма и Вьетнам советская историография тоже не особо ладила. Ок, так какую вам статью вам удобней будет сделать вместе со мной - по тюркской политике джунгар или по конфедерации дербен-ойратов до Джунгарского хунтайджийства?
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 09 February 2022, 20:53

                Продолжаем.

                Laszlo

                В 1813 г. хан Коканда Мухаммед Умур-хан запросил разрешение на размещение официального кокандского представительства в Кашгаре, в котором бы представитель хана брал налог с кокандских торговцев и играл роль хаким-бека.


                В начале 1814 г.

                Как я уже говорил, посол Умар-хана Аббас попросил разрешения (основываясь на прецеденте!) освободить кокандских послов от пошлины вообще - они, по проекту Умар-хана, должны были только отдавать закят представителю кокандского хана в Восточном Туркестане.

                Laszlo

                Это вызвало неудовлетворение со стороны цинского губернатора, и тогда кокандский хан использовал фактор уйгурских ходжей, которым он позволил пересечь кокандско-цинскую границу.


                В 1814 г. Умар-хан демонстративно объявил, что ему удалось перехватить Джахангира. Но Сун Юнь как раз недавно проводил свое расследование и не установил наличия сыновей у Сарымсака. Поэтому Аббас получил от ворот поворот, а император одобрил действия Сун Юня и сказал, что в следующий раз следует вообще не допускать купцов из Коканда, если в голове их хана такая мысль может появиться вообще.

                Тут просто надо взять "Экономическую политику цинского правительства в Синьцзяне" В. С. Кузнецова и внимательно прочитать - все грамотно и фундировано разобрано. Этим Вячеслав Семенович всегда славился - только работа с первоисточником, только самостоятельный вывод (даже с учетом новейшей историографии вопроса вывод исследователь должен сделать сам, пусть даже и солидаризовавшись с кем-то из коллег, писавших по теме).

                Laszlo

                В 1814 к. кокандский посол в Стамбуле просил помощи у турок против Цинов и констатировал ущемления прав мусульман в Китае.


                ЕМНИП, все же в 1816 г. И целью посольства было вовсе не жалобы на Китай (кокандский хан, при всей ограниченности собственного кругозора, понимал, что от Турции до Китая много других сильных владений, и на помощь не рассчитывал - скорее всего, это было просто упомянуто до кучи), а согласование с Турцией борьбы против России, которая начинала давление на зависимые от кокандцев казахские кочевья.

                А это было вполне реально, учитывая, что предыдущая война России с Турцией закончилась в 1812 г., а следующая начнется в 1828 г. Т.е. пытаться увязать действия Коканда и Турции было довольно логично.

                Laszlo

                В 1814-1815 гг. уйгуры под предводительством белогорских ходжей Мухаммеда Йусуфа и Джахангира восстали против власти богдыхана.


                Каким образом? Находясь в Коканде?

                Мэд-Юсуф, кстати, до 1830 г. себя вообще в политике не проявлял.

                Laszlo

                Кокандский хан Мамедали помогал ходжам и финансами и в военном отношении. На поддержку уйгурских повстанцев было отправлено войско в 10 тыс. чел. Оно состояло из кокандских узбеков, таджиков, кыргызов.


                Мадали-хан пришел к Кашгару только после того, как Джахангир осадил маньчжурскую цитадель Кашгара (Гульбаг). И так же, как быстро пришел, быстро ушел - он совершенно не поладил с Джахангиром.

                Laszlo

                В 1826 г. повстанцы взяли Кашгар. За ним были освобождены Яркенд и Хотан. В осаду были взяты Аксу и Уч-Турфан. Ситуацию несколько осложняла личная неприязнь между Мадали-ханом и Джихангир-ходжей. Белогорский ходжа также поругался с иссык-кульскимми кыргызами и те ушли в Фергану.


                Ни Уч-Турфан, ни Аксу войскам Джахангира осадить не удалось - уже при приближении к Аксу мятежники столкнулись с немногочисленным отрядом срочно мобилизованных солонов, который разгромил их. А потом на помощь Аксу пришли отряды черногорцев. До осады дело не дошло.

                Кстати, это первое сражение у Аксу мы в книге про батальные гравюры довольно подробно расписали - ему посвящена отдельная картина и, соответственно, гравюра.

                Laszlo

                В 1827 г. империя Цин направила карательные отряды для подавления восстания. Кокандский хан отправил на помощь уйгурам 3 тыс. воинов (по данным Мусы Сайрами). Русские источники говорили о 4 тыс. войске. Цинские войска подошли к Кашгару и тогда Джахангир отступил к нарынским кыргызам.


                На самом деле в топку Мусу Сайрами и прочих позднейших рассказчиков уйгурских (уже по времени - вполне сформировались, как народ) сказок. Все вмешательство кокандских войск началось и закончилось на осаде Гульбага - брать цитадель пришлось Джахангиру в одиночку, кокандцы доблестно ушли к себе, а Мадали приказал читать хутбу на свое имя, чтобы его именовали Гази (Борец за веру).

                На деле - пришел, увидел, наследил.

                Laszlo

                Новый губернатор Синьцзяна Найанценг предложил осуществить китайскую колонизацию провинции, основывать военные поселения, наложить эмбарго на торговлю с Кокандом, пока его хан не выдаст ходжей, сегрегировать мусульман от остального населения, конфисковать земли уйгуров принимавших участие в восстании. Богдыхан принял все предложения кроме введения военных поселений и китайской колонизации региона.


                Наяньчэн, естественно.

                И военные поселения не ввели в прямом виде, а выделили массив земель к западу от Кашгара, где расселили 500 семей мусульманских солдат Зеленого Знамени.

                Китайская колонизация уже шла в Аксу и Уч-Турфане. В Кашгаре и Яркенде гарнизоны, чиновники и купцы из Китая не имели права жить с семьями. Было выдвинуто предложение разрешить перевезти семьи. С 1830 г. это решение стали реализовывать.

                Laszlo

                В 1830 г. новое восстание поднял Мухаммед Йусуф-ходжа. При помощи многочисленного кокандского войска под командованием мингбаши Хаккули он вторгся в Синьцзян. В русских источниках говорилось о 10 тыс. кокандцев и 3 тыс. кыргызов.

                Это было попыткой установить кокандский контроль над бассейном Тарима. Кокандцам и ходжам удалось взять Кашгар, Аксу, Яркенд и Янги-Хиссар, но цинские войска выбили их из региона.

                Население поддерживало Мухаммеда Йусуфа не так как Джахангира. Уйгуры делились на сторонников белогорских и черногорских ходжей. Черногорцы не поддержали восстание. Кроме того, в китайских источниках отмечена враждебность Бухары с Кокандом.

                Не дружны были с кокандским ханом кыргызы с Оша, Алая и Каратегина, а также с казахи Старшего жуза. Йусуф-ходжа был вынужден отступить во владения кокандского хана и оставить Синьцзян.


                В русских источниках, ни один из авторов которых не побывал на месте, находили даже англичан в бандах Джахангира. А про Мэд-Юсуфа не смогли даже ничего узнать толком - эта банда как пришла, так и ушла. Ни одного города ей не удалось захватить. Разорили мусульманский город Кашгара, постояли у Гульбага, узнали, что идут войска - и доблестно бросились бежать.

                При этом в цинских источниках указывается, что основа всех банд - "андижанцы". Т.е. "восстание" было плохо спланированной попыткой оказать давление на цинскую администрацию путем активации очередного "карманного ходжи". Всего "восстание" продлилось около 3 месяцев.

                Laszlo

                После этого империя Цин ввела эмбарго на торговлю с Кокандом в 1831 г., которое пришлось снять после маневров кокандцев в 1832 г. После снятия эмбарго кокандским духовным лицам и купцам было позволено свободно путешествовать по провинции Синьцзян.

                В договоре, заключенном между 1832-1835 гг., кокандцы навязали Цинам утверждение своих представительств не только в Кашгаре, но и в Яркенде, Уч-Турфане, Янги-Хиссаре, Яркенде, Хотане.

                Кокандские чиновники в этих представительствах имели возможность брать налоги со всех иноземцев, кто появиться в регионе. Они исполняли и полицейские, и консульские функции. Чтобы предотвратить восстания ходжей, богдыхан пошел на значительные компромиссы.

                В Синьзяне установилась кокандская торговая монополия. Это было сделано империей Цин для того, чтобы уладить противоречия с Кокандским ханством. Хан не просил формального равенства сторон, формально признавая себя вассалом богдыхана. Он обещал поддерживать мир и сдерживать ходжей.


                На самом деле даже 1/10 не получилось у Коканда - в 1832 г. договорились, что будет направлен представитель о Коканда, но он будет брать пошлину только с кокандцев на имя хана.

                И тут император сделал ход конем, от которого в Коканде стало немного дурно - от пошлин были освобождены не только кокандские, но и другие (бухарские, бадахшанские и т.д.) купцы. Т.е. кокандский хан оказался в забавном положении - о печется о защите интересов правоверных, деря с них налоги и пошлины, а неверные наоборот, налогов и пошлин не берут. Неизвестно, добавило ли это популярности хану. Но в 1833 г. ему доходчиво объяснили, что с иностранных купцов, не являющихся подданными Коканда, кокандские представители прав брать закят не имеют.

                Вот так как-то!

                Laszlo

                События восстаний 10-30-х гг. ХІХ в. показали что кокандцы имеют военное преимущество в бассейне Тарима над империей. Несмотря на то, что восстания уйгуров были подавлены, фактически маньчжуры начали политически проигрывать мусульманским соседям.


                Я не знаю, в чем проявилось военное преимущество Коканда над империей Цин. Знаю только, что император с трудом удержал Илийского цзянцзюня Юй Линя от похода на Коканд, а успешное завершение переговоров в 1832 г. связано с тем, что в Коканде серьезно опасались, что к Юй Линю прислушаются чуть внимательнее.

                Правда, император был прав, отказав Юй Линю - он подчеркнул, что ТВД не обеспечен (как ранее долгое время не могли обеспечить ТВД для действий против Джунгарии), денег особо нет и в долгосрочной перспективе даже удачный поход на Коканд приведет к серьезным последствиям в Синьцзяне, а такой обстановки, как при Цяньлуне, уже не существует.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 February 2022, 21:33

                  Laszlo

                  Я так понимаю чтобы было без эпических факапов нужно в большей части пользоваться западной историографией и желательно Цинам, а то в западной историографии по уйгурам и Средней Азии также встречаються следы влияния советской историографии и среднеазиатской исторической традиции.


                  А чем западная историография лучше?

                  Лучше всего хотя бы немного исследовать первоисточники, чего никто не хочет делать. У всех есть свои идеи, которые они фундируют по разному аранжированными случайными цитатами, которые уже кто-то когда-то перевел.

                  Цинские документы - это единственное, что есть. Традиционная среднеазиатская историография крайне слаба - это обусловлено слабым развитием исторической науки в регионе. Историки Коканда, Бухары и т.п. не решали тех задач, которые приходилось решать цинским историкам.

                  Поэтому работа с местной традиционной историографией - это отдельная и совершенно неблагодарная задача, решать которую никто не хочет, ибо трудно и "быстрого кайфа" не гарантирует.

                  Вот из "Мунтахаб ат-таварих":
                  Spoiler (expand)


                  Кто узнает события?

                  А все рассказки русских народных источников (самые "точные" - это показания Бубённова по восстанию Джахангира, потому что Бубённов добрался аж в точку, которая на 3 дня отстоит от границы Джунгарии, при том, что восстание шло в Кашгарии) - это сбор слухов от местного населения, которое, не имея никакой развитой историографии, быстро путали в голове события разных лет. Потому-то в "русских источниках" Мэд-Юсуф такой умный и успешный, а кокандцы так и шастают ордами на Синьцзян.

                  Знаменитые показания Шамс ад-Дина Бухари про очередное восстание в Синьцзяне - это дикая смесь личных впечатлений юности, когда он присоединился таки к Джахангиру, трансляция слухов о том, чего он сам не видел, а также самая дикая фантазия, которой он на склоне лет предался, желая получить пятерку на бандж от русского начальника за интересные байки о своей молодости.

                  И так постоянно. Местная историография - это очень плохого качества поздний нарратив. Цинская - это и специализированные работы, и огромный массив официальных документов, и неофициальные сочинения в русле очень развитой литературной и историографической традиции.

                  Думайте сами, что ценнее.

                  Laszlo

                  Вижу и с такими вопросами как Тибет, Бирма и Вьетнам советская историография тоже не особо ладила.


                  Западная тоже. Если бы "Цинские бригады" не провалялись бы 3 года у Саши Дашьяна без движения, они были бы первым в мире подробным освещением этой войны. Но за это время успели провести международную конференцию, после чего появилось несколько статей на английском. Не такие всеобъемлющие, но все же уже специализированные по войне с Непалом.

                  По Вьетнаму валидных исследований нет ни у нас, ни у них. Наша работа, изданная в Берлине, очень сжато (объем и формат подачи диктовал условия) освещает эту войну. А в СССР все было "взвейся да развейся!" на базе вьетконговских методичек - непосредственно по вопросу написаны 2 статьи Огнетова, но это классика - написать статью по истории Китая, не используя китайских источников.

                  Вот To view the link Register одной из них, и еще - To view the link Register.

                  По Бирме никто так и не удосужился написать в СССР что-то приличнее пересказа бирманских народных сказок, чем это сделал Кир Булычёв (aka Игорь Можейко) - но это "Алиса Селезнёва в Бирме или тайна Цинской планеты".

                  На английском языке есть всего 2 приличные работы - одной почти 100 лет (G. H. Luce "Chinese invasions of Burma In the 18th ceutury", 1925), другая намного свежее, но хода военных действий почти не касается - Dai Yingcong "Disguised defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty" (2004).

                  Радует только то, что хотя бы в англоязычной историографии признано, что в Бирме нет ни одного документа 1766-11770 гг., касающихся этой войны, и что все, что там рассказывают - это фольклор, запись которого началась англичанами по мере их знакомства с Бирмой в первой трети XIX в. Все бирманские хроники, где этого касаются - написаны более чем через 100 лет после событий на основании фольклора (пусть и придворного).

                  И да, англичане, даже не будучи знакомыми с цинскими документами (кстати, по этой войне и они очень скудны, т.к. фанлюэ по этому походу не составляли), выражали здравое сомнение в правдивости утверждений бирманцев про их подвиги в этой войне - например, ими были обследованы следы цинских лагерей в приграничных районах, и они пришли к выводу, что во всех них даже 50 тыс. разместить было бы крайне сложно, не то, что постулируемые 200 тыс.

                  Laszlo

                  Ок, так какую вам статью вам удобней будет сделать вместе со мной - по тюркской политике джунгар или по конфедерации дербен-ойратов до Джунгарского хунтайджийства?


                  Вы пока почитайте мои комментарии к этой и другим темам, связанным с Джунгарией - и сориентируйтесь, что хотите.

                  К тому же, надеюсь, еще пара месяцев - и тематический номер "Para Bellum" будет готов. Там будут новейшие данные.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 09 February 2022, 23:34

                    Laszlo

                    В 1612 году хорчинские, джарудские и южно-халхаские князья заключили с Нурхаци формальный союз.


                    В чем заключалась формальность союза?

                    Laszlo

                    В 1634 году Лигдэн-хан умер от оспы; его сын Эджей-хан в следующем году признал поражение от маньчжуров, и преподнёс Абахаю великую печать императора Юань.


                    Эджэн. Вообще, это не имя, а титул - "владыка".

                    Возможно, настоящее имя сына Лигдэн-хана не упоминалось.

                    Laszlo

                    В 1636 году Абахай переименовал своё государство из Поздней Цзинь в империю Цин, а сам принял два титула сразу — императора и богдохана.


                    Богдохан - это по-монгольски, хуанди - по-китайски. Это не два титула, а один.

                    Laszlo

                    Туда были посланы войска под командованием князя Додо, однако маньчжуры столкнулись с упорным сопротивлением конницы Цэцэн-хана, Тушэту-хана Гомбо и местного населения.


                    Грандиозных сражений, как раз, и не было.

                    У Сунитов потери были очень небольшими - как только стало понятно, что маньчжуры решительно настроены, они предпочли сдаться.

                    Laszlo

                    Осенью 1688 года халхаские феодалы во главе с Тушэту-ханом и Ундур-гэгэном приняли цинское подданство.


                    Они всего лишь попросили помощи у Цинов, дав понять, что если Канси их защитит, они будут готовы на ответные шаги. Все принятия в подданство произошли на Долоннорском сейме в 1691 г.

                    Laszlo

                    В союз с Цинской империей вступил глава ойратского Хошоутского аймака — сын и преемник Гуши-хана Даши-батур. Он позволил маньчжурам в 1673 году ввести войска на свою территорию, превратив район Кукунора в цинский плацдарм для дальнейшей экспансии.


                    ЕМНИП, хошуты перешли в подданство к империи Цин тоже в 1691 г.

                    Laszlo

                    В первой половине XVIII века в результате второй ойратско-маньчжурской войны Джунгарскому ханству удалось вернуть часть владений в Монголии,


                    Какие земли Джунгария вернула, если вместо района Кобдо (к востоку от Алтая) джунгарскими были официально признаны земли только к западу от Алтая?

                    Laszlo

                    Хунли ощущал себя чуть ли не властелином всего мира. Эйфория собственного могущества надолго стала главным фактором, определявшим внутреннюю и внешнюю политику Цинской империи во второй половине XVIII в.


                    Сплошные эмоции без фактов - какая эйфория? Кто-то ставил медицинский диагноз?

                    Laszlo

                    Ощущение всесилия внутри и вовне империи привело к дальнейшему усилению изоляции Китая от внешнего мира - к «закрытию» империи для «заморских варваров».

                    В то же время политика изоляции была превентивной мерой, своего рода защитой от возможных в будущем осложнений.


                    Я один вижу логические противоречия в этих 2 абзацах?

                    Laszlo

                    В течение 40 лет после окончания войны «трех князей-данников» (1681-1721) в стране крупных восстаний не наблюдалось. Однако волнения на о-ве Тайвань в 1721 г., мяо - в Гуйчжоу (1735-1739) положили конец этому «мирному» периоду.


                    Это вовсе не крупные восстания - мелкая возня. Крупных восстаний внутри Китая НЕ было до самого восстания секты Белого Лотоса (1796-1804).

                    Laszlo

                    В 1787 г. было специально запрещено заселение островов у побережья пров. Чжэцзян. Этим завершился длительный процесс «закрытия » Китая, а политика изоляции, или «морского запрета», достигла наивысших и законченных форм.

                    Не будучи экономически обоснованной, она противоречила потребностям исторического развития Китая, усилила его техническое, экономическое и культурное отставание от Запада, создала своего рода «китайскую стену» между Цинской империей и быстро развивавшимися по капиталистическому пути странами Европы.

                    Административный, экономический и языковой барьер между двумя цивилизациями лишал традиционный Китай возможности знакомиться с научными и техническими достижениями буржуазного Запада. Это обрекало страну на дальнейшее отставание, постепенно слабели и оборони тельные возможности Срединной империи, хотя это сказалось только в середине XIX в.


                    На самом деле модернизация Китая вполне могла бы происходить и на основании тех контактов, которые имелись. Однако тут сыграли роль 2 фактора - отсутствие в маньчжурской верхушке заинтересованности в модернизации страны (сам Цяньлун был редким исключением, интересовавшимся европейской наукой и техникой, но он сильно постарел и уже не мог задавать тон, сам утратив интерес к новшествам), и исчезли культуртрегеры - иезуиты, поскольку сам орден был подвергнут гонениям в Европе и распущен.

                    Положение усугубилось исчезновением главного заказчика инноваций - вооруженных сил. Войска перешли на более архаичную тактику и вооружение, что соответствовало потребностям малой пограничной войны, которая была наиболее типичной для XVIII в.

                    Если еще в начале периода Цяньлун офицеры изучали математику и артиллерийское дело (те, которые этим по долгу службы занимались), то уже во второй половине XVIII в. это стало редкостью, а затем и вообще исчезло. Перестали следить за оружейными новинками, хотя было много предложений - в т.ч. кремневый замок, Puckle gun, новые системы артиллерии (в т.ч. новшества системы Вальера, а затем - и Грибоваля), фортификация по системе Вобана.

                    В соседнем Вьетнаме многие новшества были приняты при посредстве французских миссионеров - отливка пушек, фортификация, современное стрелковое оружие.

                    "Девять священных орудий" в Хюэ (1804):
                    Imp

                    Цитадель Сайгона (1790):
                    Imp

                    Стрелок из Кохинхины (1843):
                    Imp

                    Причем после этого в 1830-х гг. их подвергли опале и многих уничтожили физически:
                    Imp

                    Япония изучала европейские науки и технологии через голландцев в Нагасаки. Причем весьма активно - в 1850-х даже перешли к европейским технологиям выплавки металла, строительству кораблей по европейским технологиям (одна из первых - шхуна "Хэда", построенная при содействии русских моряков с фрегата "Паллада" - была построена серией), изучению паровых машин.

                    Отражательная сталеплавильная печь в Нираяма (1857):
                    Imp

                    Китай, в силу нараставшего системного кризиса и угасания действительно авторитетного императора, бывшего стержнем авторитарной системы управления, оказался на обочине прогресса.

                    По степени косности Китай перегоняла лишь Корея, где в рот заглядывали Китаю, да вдобавок еще блюли "истинные конфуцианские устои".

                    Spoiler (expand)
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 10 February 2022, 23:35

                      Laszlo

                      Произвольное завышение налоговых ставок послужило причиной восстания мяо 1735 г. в восточных районах Гуйчжоу.


                      Если мяо имели собственную автономию и подчинялись только местным тусы, как на них распространить китайские налоги?

                      Laszlo

                      На невосставшую часть мяо обрушились репрессии. Среди казненных было более тридцати старшин (тусы), изъявивших покорность.


                      Для чего? Если что-то делается, то зачем-то. Цины умели подавлять восстания, умели внести раскол в лагерь восставших. Тут - все наоборот. Откуда такие жареные сведения?

                      Laszlo

                      По восьми направлениям они двинулись в горы, предавая все огню и мечу. Каратели истребили 10 тыс. человек, более 400 тыс. погибли от голода и холода в горах.


                      Кто и как считал?

                      Laszlo

                      Затем палач Чжан Гуансы приказал расправиться с теми, кто ранее поддался на его уговоры и прекратил борьбу. В этой акции было уничтожено до 16 тыс. человек и сожжено 1224 селения.

                      Тем не менее мяо продолжали сражаться. Они отступили в западные районы Хунани и сопротивлялись вплоть до 1739 г.


                      Конкретный вопрос - он был больной? Чтобы гарантированно затянуть восстание на долгий срок, обязательно надо убивать невинных и не держать слово, данное капитулировавшим.

                      Для чего он это делал?

                      Laszlo

                      Чжан Гуансы во главе 13-тысячной армии потопил в крови основные очаги сопротивления. Остальное довершили отряды сельской милиции и «добровольцев», набранных местными чиновниками, помещиками и шэньши из числа китайских пауперов и люмпенов.

                      Опасаясь вновь спровоцировать мяо на борьбу, цинские власти освободили их от налогов и восстановили в Гуйчжоу традиционное судопроизводство.


                      Т.е. 13 тыс. воинов хватило, чтобы причинить потери в полмиллиона человек? Круто.

                      И откуда в землях мяо китайские налоги и суды?

                      Laszlo

                      Чжан Гуансы потерпел ряд поражений, попал в плен к тубо и был казнен.


                      Почему-то в To view the link Register из "Цин ши гао" говорится, что его осудили за плохое руководство войсками и казнили по приговору суда:
                      Spoiler (expand)


                      Нэцинь - эмиссар Цяньлуна, посланный в качестве представителя императора в Цзиньчуань, чтобы заставить военачальников действовать более рационально и наконец-то добить туземцев. Не оправдал надежд императора и также был казнен.

                      В общем, что могу сказать - все утверждения голословны. В начале 1730-х с мяо была договоренность - они официально являются данниками империи, но в своих внутренних делах пользуются широчайшей автономией. Налогов, соответственно, нет - есть дань, которая в большей степени носила символическое значение и была призвана слегка приучить тусы к дисциплине.

                      Что произошло?

                      Юнчжэн приказал навести порядок в приграничье, т.к. вечно голодные мяо устраивали частые разбои. Это была мелкая возня но император решил, что в его империи криминала на национальной почве быть не должно, и что лучший способ исправить ситуацию - это ввести прямое правление в районах, населенных мяо, посылая туда чиновников из Пекина, и ввести у мяо суд по цинским законам.

                      Непокорных тусы уничтожали, покорившимся давали чин и утверждали императорским указом, что ослабляло позиции тусы. Тогда тусы подбили народ на восстание.

                      По результатам восстания выяснилось, что денег ушло много, а результаты околонулевые - днем мяо усердно кланялся, а ночью опять шел разбойничать, и держать все войско империи на Юго-Западе, чтобы охранять курятники местного населения, было невыгодно.

                      Тогда был достигнут компромисс - мяо разрешили судиться между собой по собственным законам, власть тусы была сохранена, но во многих районах она перешла к цинским ставленникам, что начало процесс интеграции мяо в состав империи.

                      Соглашение действовало до конца 1770-х, когда в регионе усилилась ханьская земледельческая колонизация. Начались эксцессы. Их быстро подавляли, но в 1795-1797 гг. началось очень большое восстание, отголоски которого в виде отдельных вспышек проявлялись даже в начале XIX в.

                      В результате мяо примучили еще жестче, но часть земель, отобранных у них, имперские власти были вынуждены вернуть. После жестокой карательной операции мяо сидели смирно целых 50 лет, до середины 1850-х.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 10 February 2022, 23:51

                        Laszlo

                        Нахождение при Фу Дэ казахских, узбекских и кыргызских представителей выдавалось маньчжурским военачальником как подчинение и участие в походе на уйгуров.


                        Откуда это?

                        Laszlo

                        18 августа 1758 г. была встреча с Толе-бий, а на следующий день прибыл Аблай. Казахи объяснили, что хотели подчиниться империи Цин, но им мешали джунгары. Тулибай возлагал всю ответственность за конфликт на Турчжана и говорил, что тот ссорился с его беком Молдо Самуши.


                        Так как правильно - Тулибай, Толе-бий, Толе-би или все-таки Бутрос Бутрос Гали?

                        Laszlo

                        Также направил письмо и Молдо Самуши, который направил к маньчжурам подкупленных ойратов.


                        С этого момента поподробнее - откуда в Ташкенте подкупленные (кем?) ойраты, и почему именно их надо послать к цинскому военачальнику?

                        Laszlo

                        На момент 1758 г. сопротивление уйгуров и джунгар еще не было окончательно сломлено.


                        За мусульман Восточного Туркестана (до появления уйгуров как нации лет 100, как минимум, а до появления самоназвания "уйгур" - еще больше) взялись более или менее серьезно только летом 1758 г.

                        Джунгары к тому времени уже стали историей.

                        Laszlo

                        Империя Цин еще не имела сил для завоевания Ташкента и Жетысу. Нельзя было настраивать казахов против себя.


                        Семиречье было занято Цинами, как часть "джунгарского наследства". Отошло к России по итогам разграничения в 1863 г.

                        И что, империя Цин планировала захватить Ташкент? А как? У них были регулярные авиарейсы Пекин-Ташкент и в Ташкенте аэродром с бетонной ВПП?

                        Выход отряда Фудэ к Ташкенту - крайняя точка проникновения цинских войск на запад, впоследствии на это даже при размежевании с Россией не упирали, хотя Цины очень любили приводить в качестве прецедентов принадлежности им тех или иных земель простое пребывание их войск в течение какого-то времени на спорной территории, независимо от того, была она завоевана по результату похода или нет.

                        Laszlo

                        В 1767 г. Аблай просил войск у маньчжуров, чтобы начать осаду Пскента, который находился недалеко от Ташкента.

                        Он в 1765 и 1778-1779 гг. добился от них помощи.


                        Какой помощи? Цинские войска не воевали за пределами линии временных пикетов.

                        А вот между линиями временных и постоянных пикетов постоянно гоняли пытавшихся просочиться туда со своими стадами казахов, и пик этих преследований пришелся как раз на 1765 г.

                        Laszlo

                        Также он проявлял лояльность к русским и преследовал калмыков во время торгоутского побега 1771 г.


                        Калмыков он преследовал исключительно из собственных соображений. Да, сделал вид, что послушал инструкции "старшего брата", но играл только в своих интересах.

                        Laszlo

                        В 1771 и 1775-1778 гг. ему помогали русские войска.


                        В чем ему помогали русские войска и где?

                        Смотрю, что русские и маньчжуры сражались за интересы Аблая прямо плечом к плечу, оспаривая право повоевать за него?!
                           Из деревни приехал
                          • Imp
                          Imperial
                           

                          Date: 11 February 2022, 00:20

                          Сношения с Ташкентом в период Цяньлун освещены в "Цин ши гао" очень кратко:
                          Spoiler (expand)


                          Quote

                          В 23-м году Цяньлун (1758) цаньцзань-дачэнь Фудэ, преследуя Хасак-Сила, дошел до их земель и послал к ним гонца, чтобы успокоить [их]. Войско встало за пределами крепости в Мангэтэ и ожидало [результатов посольства].

                          В то время Турчжань вел войну с казахами в верховьях реки, и поэтому [им] указали, что [каждому следует] по-добрососедски оберегать границы своих собственных владений, [а не зариться на чужие]. Все прониклись этими словами, распустили войска и вновь установили добрососедские отношения.

                          И тогда они прислали своего подданного Мо-Нияза с докладом, прося стать внутренними вассалами (т.е. войти в состав империи Цин):

                          Quote

                          Ваш подданный Молдо-Самуши имел честь внимать звукам Вашего наставления, и словно прозрел - глупость [наша] теперь сошла на нет (?), возьму на себя смелость стать внешним вассалом. Беда, если существует двоедушие! Покорнейше [прошу разрешения] покарать Э-ши-му-чжа-бу и поднести [его] к подножию Ваших чертогов! Ваш подданный [вырос] в захолустье, мечтает узреть Священный Облик и лично постоянно слушать наставления, и покориться, чтобы рассчитывать на заботу на вечные времена!


                          Э-ши-му-чжа-бу - это племянник Амурсаны. Император простил его и отправил [обратно]. Турчжань также поднес в дань коней и назвался вассалом, прислав сына на аудиенцию. Ташкент и доныне сам сносится с Китаем, числясь среди его вассалов (анахронизм к моменту написания "Цин ши гао").

                          Указание на то, что просят стать внутренним вассалом "нэйшу" противоречит тексту послания, где говорится о желании стать внешним вассалом "вайфань".

                          В любом случае, сношения с Ташкентом при Цяньлуне не были особо развитыми. И про завоевание его речи не идет ни в одном цинском документе.
                             Из деревни приехал
                            • Imp
                            Imperial
                             

                            Date: 11 February 2022, 17:29

                            Вроде бы, в основном, закончили разбор старого материала - он структурирован, приведен в удобочитаемое состояние и прокомментирован.

                            Пожелания, предложения, вопросы по материалу (особенно по разобранному) приветствуются :046:
                              • 63 Pages
                              • « First
                              • 23
                              • 24
                              • 25
                              • 26
                              • 27
                              • Last »
                               
                              Translate a Page
                              Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                              Style:Language: 
                              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:08 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline