Community Imperial: Империя Цин (1636-1912) - Сообщество Империал




Jackel

Империя Цин (1636-1912)

Китай под властью маньчжурской династии
Theme created: 08 February 2018, 19:27 · Author: Jackel
Views:
 82 218

  • 63 Pages
  • « First
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Last »
 3 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 November 2020, 16:40

To view the link Register
Флаг империи Цин, впервые введенный в 1860-е годы.


Период Цин, длившийся с мая 1636 по февраль 1912 г., пожалуй, является самым важным для исследователей периодом истории Китая. Циклический характер развития этой страны позволяет использовать данные, зафиксированные достаточно подробно не только китайскими, но и европейскими источниками, для экстраполяции их на более ранние периоды, подробности которых скрыты от нас давностью событий и фрагментарностью источниковой базы. А тут - раздолье источников, включая даже фото- и киносъемку, при том, что основные исторические процессы происходили примерно в тех же последовательностях и проходили те же стадии, что и в периоды Тан или Юань.

В истории Китая периода Цин еще китайскими феодальными историографами были выделены два важнейших этапа - Кайго (1589-1644) и Кан-Цянь (1661-1796).

Spoiler (expand)


Кайго - это период т.н. "создания государства". Считается, что империю создали своими последовательными действиями три человека - Нурхаци, его сын Хуантайцзи и внук Фулинь. Формально процесс "создания государства" завершился летом 1644 г., когда малолетнего Фулиня привезли в Пекин и объявили этот город новой столицей империи.

На деле, конечно, еще 40 лет с разной интенсивностью шли боевые действия, во время которых были не только добиты последние минские лоялисты, остатки повстанческих войск Чжан Сяньчжуна и Ли Цзычэна, покорен Тайвань, где клан Чжэнов основал своего рода "филиал" империи Мин, изгнав оттуда голландских колонизаторов. Но концепция дороже - империя, провозглашенная в мае 1636 г. в Мукдене, была окончательно создана именно в 1644 г.

To view the link Register
Молодой Канси в рабочем кабинете (вступил на престол в возрасте 7 лет).


Затем в Китае наступила своего рода "эра процветания" - отцы-основатели постарались, и теперь надо страну обустроить и обиходить. Подъем Китая начался с правления Канси (1661-1722), был продолжен самым изворотливым из его сыновей, провозгласившим себя императором помимо воли отца и правившим под девизом Юнчжэн (1723-1735), и самый великий из цинских правителей - император Цяньлун (1735-1796). Это был "долгий XVIII век" китайской истории - страна окрепла после длительных междоусобных войн, в которых малочисленные маньчжуры смогли найти могущественных союзников среди китайских феодалов, фактически завоевавших для них Китай.

Imp
Юнчжэн в одежде кочевника (вступил на престол в зрелом возрасте - 44 года).


Spoiler (expand)


Началось развитие экономики, развивался внутренний рынок, стабильность внутри страны вызвала повышенный спрос на предметы искусства и литературные произведения - государственный и частный заказ стимулировал развитие искусства и литературы в стране.

To view the link Register
Юный Цяньлун в рабочем кабинете (вступил на престол в 24 года).


Однако многочисленные завоевательные войны (кстати, почти не изученные в нашей стране - снисходительно считалось, что "да что там учить? зачем? что там интересного?") и накапливающиеся социальные противоречия привели к тому, что уже к концу XVIII в., еще при жизни Старца 10 Свершений (император Хунли, правивший под девизом Цяньлун) в стране началось постепенное сползание к кризису.

To view the link Register
Образец перегородчатой эмали цзинтайлань, изготовленный в период правления Цяньлун (1735-1796).


Тогда же в страну стали завозить опиум - товар, который должен был выровнять платежный баланс европейских торговцев в расчетах с Китаем. Элите страны, уже порядком закосневшей и почивающей на лаврах, пришлось выдержать серьезное испытание - деньгами и честью. К сожалению, ее неоднородная структура не выдержала - значительная часть элиты (преимущественно маньчжурского и монгольского происхождения) не видела смысла вести серьезную борьбу с агрессорами, считая, что главное - сохранять свою власть над китайским народом и поддерживать свой авторитет среди китайцев даже заведомо негодными методами. Борьба за независимость Китая, реформы, заставляющие поступиться частью своих привилегий, были для них неприемлемы. В результате после двух Опиумных войн Китай превратился в полуколонию Европы - таможенный суверенитет был утрачен в 1853-1855 гг., в городах еще с 1842 г. появились иностранные сеттльменты, пользовавшиеся правом экстерриториальности, некоторые территории (для начала - Гонконг) были уступлены иностранцам, и на территории Китая появились иностранные войска, расквартированные там на "законных" основаниях.

To view the link Register
Отряд тэнпайбин в Синьцзяне (тут они все пленные, принявшие ислам, на службе у Якуб-бека).


Спешно предпринятая попытка модернизировать страну - т.н. "политика самоусиления" - дала свои плоды. С 1860 по 1895 гг. в стране появились крупные современные производства, были созданы модернизированные армия и флот, создавалась новая система образования. Китай пытался пробежать за считанные десятилетия тот путь, который Европа и США проходили столетиями (даже в США к 1843 г. - году заключения договора в Ванься - уже более 150 лет развитие происходило по европейской модели). Но неоднородность элиты привела к тому, что баланс между маньчжуро-монгольской и китайской элитой, восстановленный было в ходе подавления Тайпинского восстания (1850-1864), вновь был нарушен. К тому же постепенное формирование буржуазной китайской нации вызвало подъем национального самосознания китайцев.

Сначала это выразилось в ксенофобском движении "боксеров", потрясшем Китай в 1898-1901 гг. Сначала маньчжурская элита попыталась использовать его для достижения своих внешнеполитических целей, а затем, когда выяснилось, что бороться против всех крупных держав мира одновременно Китай не в состоянии, предала его, способствуя его подавлению самыми жестокими методами.

Spoiler (expand)


Сильно подкосили ситуацию в стране и поражения в франко-китайской (1884-1885) и японо-китайской (1894-1895) войнах.
Финальным же штрихом стал "большой кидок" 1911 г. - после подавления Боксерского восстания маньчжуры попытались усилить свою власть в стране, создав чисто маньчжурские гвардейские части, обученные и вооруженные на европейский манер, вытеснить с основных постов в правительстве китайцев, обобрать начинающую развиваться китайскую буржуазию. К 1911 г., объявив об изъятии акций частных железных дорог, строящихся на китайские деньги, маньчжуры оказались в положении, когда в огромной стране их почти никто не поддерживал - даже армия и флот, которым не жалели денег, предали насквозь прогнившую верхушку. В октябре 1911 г. началась Синьхайская революция, завершившаяся в феврале 1912 г. отречением матери-императрицы от престола от имени своего малолетнего сына - последнего императора Пуи, "правившего" под девизом Сюаньтун (1909-1912). В стране к власти вновь пришли китайцы - генерал Юань Шикай, на которого маньчжуры ставили последнюю ставку, выдвинул ультиматум правительству и добился провозглашения Китайской Республики, первым (почти номинальным) президентом которой стал известный китайский буржуазный революционер Сунь Ятсен.


To view the link Register
Броненосец "Чжэньюань" под японским флагом после капитуляции последней базы Бэйянского флота на о. Люгундао (Вэйхайвэй) в феврале 1895 г.
Печальный, но закономерный итог - косная и прогнившая монархия, возглавляемая инородческой династией, даже получив современное оружие, не смогла защитить суверенитет Китая.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2022, 17:54

    Карта To view the link Register 1767 г. в редакции 1814 г.

    Увеличивается почти "до беспредела". Хорошо читаются обозначения, чем грешит основная часть выложенных в сеть сканов.

    Она же - To view the link Register.

    To view the link Register она же - с разными интерфейсами на том же ресурсе, чтобы легче было работать.

    To view the link Register ксилографического издания "Хуан Цин чжигун ту" (Картины поднесения дани августейшей Цин).

    "Хуан Цин чжигун ту" To view the link Register - можно скачивать по страницам и цзюаням (навигация через выкидное меню).

    Еще To view the link Register - с другого ресурса.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 April 2022, 11:55

      Китайцы стали выкладывать тайваньскую "Синь Цин ши" (создается с 1990-х гг.).

      Сейчас выложены To view the link Register - фактически, сжатые хроники правления каждого императора.

      Ценность сочинения очень двусмысленная, т.к. в нем появляются периодически некие апокрифические сведения, но что имеем.

      Будем смотреть, что с этим делать.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 May 2026, 20:39

        Imp


        To view the link Register. Это реинкарнация beiyang.org, но не 100% копия.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 02 February 2022, 22:04

          Laszlo

          Крепость Кумара (Хумаэрхэ) была опорным пунктом русских на Амуре.


          Кумарский острог - это не Хумаэрхэ. Хумаэрхэ - это китайская транскрипция названия реки Кумара. Острог был назван по реке, на которой был построен.

          Laszlo

          В ’’Любянь Цзилюе (Краткие записи о ивовой границе)’’ было сказано, что Харходэ (Шархода) каждый год поднимает войска и совершает подвиги и что никто из нингутских варваров не ненавидит его.


          Харходэ - так Син Ню передал имя Шархуда. Соответственно, это из "Пукчоннок".

          И там сказано, что "все варвары ненавидят его":
          Spoiler (expand)


          Laszlo

          Шархуда был опытным военачальником - не стал оборонять реку Уссури и сконцентрировался на обороне Сунгари, поскольку русские зимовали у нивхов в устье Амура.


          Маньчжуры в то время не контролировали устье Уссури. Первые выходы маньчжуров в земли фэйяка (прото-нивхов) - только конец 1650-х гг.

          Поэтому контролировать устье Уссури Шархуда не смог бы даже при большом желании.

          Laszlo

          Касательно же военных действий, то на Амуре Шархуда и корейский военачальник Пён Гып нанесли казакам поражение. В ’’Пиндин Лоча фанлюэ’’ это свершение приписали Мингадари, хотя тот потерпел поражение от русских.


          В To view the link Register говорится:

          Quote

          В 9 год (1652 г.) эры правления Шуньчжи чжанцзин Хайсэ из гарнизона Нингуты 8 во главе войск напал на них и имел сражение у селения Учжала, но потерпел неудачу. В 12 году (1655 г.) шаншу дутун Минъандали был отправлен во главе войск из столицы, чтобы покарать их. Он достиг Хумара напал на крепость, многих порубил и взял в плен (? — Г. М.), [но вынужден был] отвести войска назад из-за нехватки продовольствия. В 14 году (1657 г.) поставленный на защиту Нингуты анбан-чжанцзин Шархуда нанес удар в местности Шанцзяньухэй. В 15 году (1658 г.) он снова разбил их между реками Сунхуацзян и Куэрханьцзян.


          Laszlo

          Начало кампании 1654 г. было за маньчжурами, однако завершение было за русскими. Касательно событий 1654 г., то и маньчжуры, и китайцы считали себя победителями. Фактически ситуация пришла к ничьей.


          По результатам событий 1654 г. русские не смогли взять продовольствие у сунгарийских дючеров и ушли в Кумарский городок, испытывая нужду в продовольствии, где сели в глухую оборону. Что же тогда позволяет сказать "завершение кампании было за русскими"?

          Почему "и маньчжуры, и китайцы считали себя победителями"? Разве они не входили в одно войско? Или часть войска могла считать, что она не победила?

          И в чем заключалась "ничья"?

          Laszlo

          русские также отступили и вынуждены были сжечь острог


          Сведений о том, что русские, покидая острог в 1655 г., сожгли его, нет. Они даже назначили его сборным пунктом в 1658 г., что позволяет предположить, что острог в то время еще существовал.

          Laszlo

          По мнению А. Пастухова, Шингал река это ничто иное как река Сунгари.


          Это общепринятое мнение - Сунгари в русских документах XVII в. называют Шингал.

          Laszlo

          Перед этим казаки Андрея Пашкова совершили ряд рейдов в земли дючеров. В Даурской земле они должны были встретиться, но маньчжуры сыграли на опережение, разбив один из казачьих отрядов.


          Андрей Потапов, пятидесятник, посланный Пашковым к Кузнецу. Видел место побоища маньчжуров с отрядом Кузнеца. В своей To view the link Register Пашков писал:
          Spoiler (expand)


          Laszlo

          А. Петриловский указывал, что маньчжуры на семи судах с огнестрельным оружием разбили отряд Онуфрия Степанова, а отряды Артюшка Филиппова находились на Амуре, а Афанасия Пашкова не было в Албазине и он находился на верховьях Шилки.


          Артемий Филиппов сын Петриловских - это и есть Ортюшка Филиппов, племянник Хабарова.

          Афанасия Пашкова не могло быть в Албазине, т.к. Албазин пока еще не существовал, как русское поселение, а как даурское был уничтожен в 1651 г.

          Шилка в данном случае может быть Амуром - его долго считали продолжением его истока - Шилки.

          Laszlo

          Дневник Син Ню был использован в ’’Пукчон Ильги’’ Син Ныка (правнука Син Ню).


          Возможно, Син Нык имел представление о дневнике прадеда, поскольку свой роман на историческую тему (1760) он писал в форме дневника. Но он не использовал дневник прадеда в качестве фактической основы - наоборот, он полностью переписал события.

          Поскольку дневник Син Ню долгое время считался утраченным, считали, что роман Син Ныка отражает действительные события 1658 г. Лишь в 1978 г. корейский историк Пак Тхэгын нашел оригинальный дневник и доказал, что роман Син Ныка - это псевдоисторическое сочинение, не имеющее отношения к действительности. За что и стал "нерукопожатным" в самой демократической в мире Республике Корея - он лишил корейцев национальной гордости!

          Spoiler (expand)


          Laszlo

          Ли Хёниль отмечал, что люди из вальгэ (дауров) на севере были лишены всего. Китайцы несколько раз сражались, после чего обратились за помощью к корейцам. Указывалось, что Син Ню стрелял стрелами из лука во время битвы на Амуре, а огонь с маньчжурских кораблей был таким плотным, что враг не выдержал и бежал. В плен было захвачено десять русских, которым была сохранена жизнь.


          И Хёнъиль был назначен корейским монархом составить эпитафию по случаю смерти Син Ню. И Хёнъиль не был участником событий и его эпитафия не является первоисточником в отношении событий 1658 г.

          Кроме того, вальгэ - это не дауры. Это, скорее всего, одно из чжурчжэньских племен. Наиболее приемлемые отождествления с воги, упоминаемыми у Бичурина.

          Laszlo

          Афанасий Пашков действовал в землях дючеров и добился определенных успехов. После этого в русских документах исчезают сведения о столкновениях с маньчжурами.


          Афанасий Пашков не действовал в землях дючеров - до дючеров дошел только посланный им пятидесятник Андрей Потапов. Поэтому никаких успехов Пашков не добился. Исчезновение сведений о столкновениях с маньчжурами не связано с мнимыми успехами Пашкова в землях дючеров - просто к 1660 г. русских на Амуре практически не осталось (возможно, самые последние отряды ушли в 1661 г.).

          Laszlo

          В "Планах усмирения русских" упоминается о победе сына Шарходы Бахая над русскими в бассейне Амура. В русском документе от 1659 г. сказано о даурских служивых людях и Нерчинске. О маньчжурах не было упомянуто.


          Это разные ТВД - Нерчинские остроги и район селения Гуфатанцунь (где-то в низовьях Амура). Почему русские должны упоминать маньчжуров там, где их не было?

          Laszlo

          После этого поражения казаки в 1659 г. сожгли Хумаринский острог.


          Так когда они его сожгли? В 1655 или в 1659 г.?

          Laszlo

          Столкновение должно было происходить в районе Даурии.


          С аналогичным успехом можно сказать "столкновение должно было происходить в районе Украины" - благо площадь Даурии сравнима с Украиной.

          Laszlo

          В письме Ерофея Хабарова Алексею Михайловичу от 1667 г. упомянуто, что маньчжуры совершено разорили русские поселения в Даурии.


          Даурия в 1660-е годы - это Забайкалье, Нерчинские остроги. Какие Нерчинские остроги были сожжены маньчжурами? Как Хабаров, которого было запрещено даже близко подпускать к Амуру, мог выступать в качестве авторитетного источника информации по действиям маньчжуров после 1653 г.?

          Кроме того, до конца 1665 г. постоянных русских поселений на Амуре не было.

          Laszlo

          Нерчинский воевода сообщал, что маньчжуры подошли под три нерчинских острога с запасами продовольствия.


          Этого не было. Нерчинские остроги (первоначально - Нерчинский, Телембинский и Иргенский остроги, затем их стало больше) никогда не осаждались маньчжурами. Нерчинский воевода мог сообщить только о слухах о том, что маньчжуры собираются идти под Нерчинские остроги.

          Laszlo

          В 1670 г. илимские воеводы говорили о приходе маньчжуров под Нерчинск осенью.


          Опять же, под Нерчинск никакие маньчжуры не подходили ни в 1670 г., ни впоследствии - до самого 1689 г.

          Laszlo

          Говорилось, что от Мыкандия уже был послан Шаралдай с подобной просьбой. Кроме того, в 1670 г. прибыл в Нерчинск фудутун Монготу.


          Мыкандий и Монготу - это одно и то же лицо.

          Laszlo

          В документе от 1671 г. указано, что русский гарнизон Албазина во главе с Никифором Черниговским был уничтожен.


          В каком документе такое говорилось?

          Об осаде Албазина в 1671 г. говорилось только в To view the link Register:
          Spoiler (expand)


          Как видим, источник информации более чем сомнительный - один тунгус сказал другому, а тот сказал казаку, что "чает де, что Черниговский с товарищи побиты"...

          Laszlo

          В документе от 1672 г. сообщалось, что некто Монготей с 100 людьми приходил под Нерчинск и отгонял местных тунгусов во владения империи Цин и угрожал войной.


          Монготей - он же Монготу и Мыкандий. Он никого не отгонял от Нерчинска в империю Цин. Он агитировал, поскольку подошел к Нерчинску с посольством. Попутно прощупывал почву на предмет лояльности местного населения русским. Но не "отгонял" никого - иначе ему пришлось бы очень плохо.

          Laszlo

          В связи с сложным положением в 1673 г. к монгольскому Алтан-хану Очиру и его брату Батуру прибыло посольство русских, однако в 1674 г. халха-монголы нападали на бурятов и воевали под Селенгинским острогом.


          Алтын-хана Очира не существовало. Последний Алтын-хан был Лубсан, который был разгромлен в 1667 г. джунгарами и лишен власти, согласно русским документам искалечен, затем был освобожден и нашел убежище у императора Канси, где и умер в 1686 г.

          Очир - это Тушэту-хан Чимэддордж Очир Сайн-хан (1634-1698). Совсем другой хан.

          Laszlo

          В 1675 г. было отправлено посольство к халхаскому хунтайджи, которому было предписано указывать на русское подданство бурят и не делать уступок.


          Какому конкретно хунтайджи?

          Laszlo

          Петр Иванович Годунов в документе ’’О ведомости о китайской земле и о глубокой Индеи’’ писал, что Китай многолюден, однако там мало огнестрельного оружия, их порох плох, пушки небольшие и местные предпочитают стрелять из луков, потому что делают это мастерски.


          Петр Годунов - это тобольский воевода. Информацию о Китае собирал с бору по сосенке. Вот что To view the link Register конкретно:

          Quote

          А огненного ружья у них мало и за-нет. А бой у конных и у пеших людей лучной; а луки у них долги и стрелять горазды. А наряду болшего пушашного нет жа, толко ести в одном городе, где царь, пушечки, и те неболшие, по сажени, и немного их.

          А как приезжают в Китай руские люди и немцы и стреляют ис пищалей птицы и убивают, и китайцы тому дивуютца и о такой стрельбе разпрашивают.

          А порох у них делают сами: плох. И свинец, и сталь, и красное железо, и медь, и яшмовые и ентарные и хрустальные и цениные и склянишные всякие суды есть и делают; а железо варят они на камени добро.


          Напомню, что китайское название фитильного ружья "няоцян" объясняется Ци Цзигуаном через легенду о том, что из такого оружия можно попасть в птицу в лесу. Т.ч. стрелять из огнестрельного оружия китайцы умели. А ствол в сажень длиной - это немаленькое орудие! (по ссылке стоит "пол сажени", но в издании документа от 1899 г. стоит "по сажени" и в сноске дан вариант написания в другой редакции "положени".

          Я думаю, мы продолжим такой планомерный разбор. Под спойлер не убираю, чтобы видно было, что и как.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 03 February 2022, 22:14

            Laszlo

            Албазинцы были осаждены превосходящим войском маньчжуров, которые были преимущественно вооружены холодным оружием и луками. Только у сотни маньчжуров было огнестрельное оружие.


            "Це брехня!" (с)

            Про сотню пищалей, да еще и захваченных у русских, писали взахлеб и наперебой поздние советские авторы, чтобы доказать нашу самость во всем!

            Вот что To view the link Register (предполагаю, что он, руководя операцией, "несколько лучше" знал ситуацию, чем наши борзописцы):
            Spoiler (expand)


            Т.е. предложение о переброске 1000 воинов с ружьями из других провинций было сочтено императором излишним - местные войска имели огнестрельное оружие и потребовалось добавить только ударные части, которые произвели бы открытый штурм крепости.

            Laszlo

            Маньчжуры уничтожили многие бойницы и одну пушку.


            Маньчжуры разнесли острог вдребезги, да еще и подожгли его. Про "уничтожение бойниц и одной пушки" - а из каких документов это следует?

            Laszlo

            Русские потеряли 100 воинов, маньчжуры 150 солдат.


            Если потери русских следуют из русских документов, то потери цинских войск - неизвестно откуда. Исходят из принципа нанесения соотносимых потерь, но, учитывая тотальное огневое превосходство Цинов, в это не верится даже с трудом.

            Laszlo

            На второй день Лантань приказал поджечь стены первой линии обороны.


            Тогда у Албазина была только одна тыновая стена, которая сгорела. Ее остатки обнаружены еще экспедицией Артемьева:
            Imp

            Laszlo

            А. Толбузин был вынужден пойти на переговоры. Маньчжуры требовали, чтобы албазинцы ушли в Якутск. Не имея иного выхода, 16 июня 1685 г. русский гарнизон крепости во главе с воеводой капитулировал. 300 русским сохранили жизнь.


            К концу первого дня боя возможности обороны были исчерпаны от и до. Толбузин был вынужден воспользоваться предложением Цинов, сделанное перед началом штурма, и вышел для переговоров, прося дать 3 дня отсрочки, но был поставлен перед жесткой реальностью - или сдаются немедленно, или острог уничтожается со всеми людьми.

            300 русским сохранили жизнь? Что означает эта фраза? 112 человек от Усть-Стрелки ушло на Якутск, с Толбузиным в Нерчинск ушло более 630 человек (мужчин, женщин и детей), 45 человек русских перешло на сторону Цинов, 160 семей дауров, солонов, тунгусов и дючеров были уведены с Цинами безоговорочно.

            Т.е. кому там "сохранили жизнь", не дискутируется вообще - как только Толбузин приказал сдать острог, никого больше не трогали.

            Laszlo

            Весть об этих событиях застала Канси во время его путешествия в Чахар. Император радовался этому событию.


            По переводу Мелихова "В это время император находился на пути в Байча". В оригинале стоит:

            Quote

            聖駕幸拜察在道


            Байча лежит на дороге от Пекина на Мукден, где располагаются мавзолеи Нурхаци, Хуантайцзи и предков Нурхаци

            Т.е. император ехал в Мукден, чтобы произвести необходимые церемонии на могилах предков. Подневно путь расписан в "Шэнцзу Жэнь-хуанди шилу".

            Laszlo

            В июле туда прибыл немецкий командир на русской службе А. Бейтон.


            Афанасий Бейтон был натурализовавшийся немец, крещеный в православие. К тому времени он уже несколько десятилетий служил России. Т.ч. это был один из первых "русских немцев", а не наемник.

            Laszlo

            Захватив китайца Ван Цзы-Ша в плен, русские узнали, что маньчжуры отошли назад в Маньчжурию к Науну. Там был оставлен гарнизон в 500 воинов.


            Русские узнали, что цинские войска отошли к Айгуню, где было оставлено 500 воинов и основная часть артиллерии. Потому что на Нонни-ула идти с Амура на кораблях сложновато.

            Laszlo

            Маньчжуры сделали попытку утвердиться в верховьях реки Уды. Маньчжуры старались поднять на восстание против русских тунгусские племена.


            Поход цинского отряда к Удскому острогу состоялся ПОСЛЕ заключения Нерчинского мирного договора.

            Laszlo

            В марте 1686 г. кавалерийский отряд Бейтона на реке Хумаре напал на маньчжурский отряд и рассеял его.


            300 в отряде Бейтона, порядка 50 - в маньчжурском отряде. Рассеял, да. И пленного взял.

            Laszlo

            Линь Сичжоу


            Линь Синчжу. Командир фуцзяньских тэнпайбин.

            Laszlo

            Пушки для цинского войска были отлиты голландцем Ф. Вербистом.


            Одну нашли в Читинском музее:
            Spoiler (expand)


            Laszlo

            Канси приказал Лантаню после взятия Албазина наступать на Нерчинск и захватить его.


            Походом командовал Сабсу:
            Spoiler (expand)


            Лантань был просто советником при Сабсу:
            Spoiler (expand)


            Указа Канси Лантаню о нападении на Нерчинск в "To view the link Register" не содержится.

            Laszlo

            Второй штурм Албазина состоялся 1 сентября и маньчжуры делали подкоп для того, чтобы проломить стены, однако русские вовремя его обнаружили и казаки ликвидировали его во время вылазки. Тогда маньчжуры пошли на штурм, и хотели поджечь стены, подведя под них древесину и сжегши ее. Первый вал древесины казаки сожгли сами, а второй ликвидировали благодаря подкопу. Маньчжуры начали из катапульт стрелять зажженными дровами. После этого албазинцы совершили вылазку всеми своими силами.

            До октября русские совершили пять вылазок и маньчжуры потеряли 150 человек.


            Полулегендарные и противоречивые сведения, особенно насчет потерь - как их только не считают! В основном, по русским расспросным речам (не отпискам от Бейтона). Официальным документом считалась отписка ответственного лица. Расспросные речи - это важно, но они составляются сильно постфактум и не на основании документов.

            Laszlo

            До декабря 1686 г. Албазин продолжал держатся, хотя значительная часть гарнизона уже погибла. 100 солдат погибло в бою, а 500 умерло от цинги. Среди защитников осталось всего 150 казаков. Осаждающая армия тоже понесла значительные потери.


            Потери гарнизона хорошо известны по отпискам Бейтона и последующим ревизиям "старых" (с 1685) и "новых" (с 1686) албазинцев.

            Потери маньчжур неизвестны. Но вряд ли очень большие - во всяком случае, по документам не прослеживаются.

            Сначала, если следовать документам, выслали 2000 человек во главе с Сабсу, потом - 200 человек под командованием Бодина, "попутно" появились "неучтенные" 100 человек. Итого - 2300 человек.

            Больше сведений о подкреплениях, высланных под Албазин нет.

            В 1689 г. Цины от Албазина отвели к Нерчинску 1500 человек, сохранив обсервационный отряд у Албазина (к тому времени гарнизон Албазина был несколько усилен по соглашению - введено порядка 40-50 человек, пришедших с караванами продовольствия). Т.е. говорить о каких-то крупных потерях в цинском войске сложно.

            Laszlo

            К Нерчинску прибыли подкрепления из Западной и Центральной Сибири в количестве 227 воинов во главе с С. Богатыревым.


            To view the link Register - это московский подполковник из "посольского войска" Головина. С ним было 220 человек новоприборных стрельцов из Илимска, Енисейска и Иркутска.

            Laszlo

            Ф. Головин со своим отрядом прибыл в Братск, а потом в Иркутск.


            Согласно статейному списку Головина, он в августе 1687 г. был уже в Удинске:
            Spoiler (expand)


            Laszlo

            Интересны сведения самого немца, которые фактически опровергают сведения цинских источников о милости дарованной русским со стороны Канси. А. Бейтон отверг предложение маньчжуров прислать лекаря. Из анализа сведений биографии Лантаня мы понимаем, что лекари должны были шпионить в городе.


            На самом деле речь в To view the link Register шла о продовольствии и засылке с ним русского перебежчика с разведывательными целями:

            Quote

            11 числа двенадцатого месяца (14 января 1687 г.) старшина русских Бейтон (11 января 1687 г.) присылал [в маньчжурский лагерь] своих людей просить продовольствия. Отвезти им продовольствие был послан младший офицер Иван, который должен был разведать подлинное положение русского [гарнизона Албазина]. Возвратясь, он донес, что Бейтон опасно болен, а прочие, которых осталось [всего] 20 с лишним человек, также нездоровы.


            Laszlo

            А указание на то, что русских в Албазине было всего 20 с лишним указывает на то, что маньчжуры не знали реального количества выживших.


            Оставалось чуть более 90 человек, из них около 20 могли еще что-то делать. Все знали маньчжуры. Просто уже были договоренности о начале переговоров. Потому и не трогали, чтобы иметь козырь на переговорах.

            Laszlo

            И хотя в ’’Планах усмирения русских’’ сказано, что мол, император приказал отвести войска, но сведения биографии Лантаня указывают, что намерения маньчжуров были вовсе не так благородны. А А. Бейтон указывал, что фактически все время находился начеку.


            В "Пиндин лоча фанлюэ" сказано:
            Spoiler (expand)


            В биографии Лантаня сказано:

            Quote

            6 числа четвертого месяца 26 года (6 мая 1687 г.) [маньчжурские войска] отошли [от Албазина] на 20 ли и разбили свой лагерь в Чакэдань.


            Что там про "неблагородные намерения" - совершенно неясно. Зато четко видно - достигнута договоренность о начале переговоров, после чего осада сменяется блокадой, а потом - просто обсервацией.

            Laszlo

            В 1689 г. маньчжуры щедро одарили А. Бейтона подарками. После этого он был вынужден уничтожить укрепления крепости. Но этого бы просто не было, если бы тот не проявлял мужества и рассудительность в 1686-1688 гг.


            Бейтон не из-за этого срыл Албазин, а в силу условий договора. И подарки - это просто часть этикета:

            Quote

            Начиная с 7 числа (9 сентября.) стали разрушать город, его предместья и все строения и в три дня все поломали. Они снабдили русских [для возвращения] судами и провиантом. А когда русский старшина Бейтон пришел в лагерь благодарить, то Лантань дополнительно щедро одарил его и объявил о [проявленной к русским] беспредельной императорской милости. Все [русские], сняв шапки, били челом, со слезами на глазах слушали и затем ушли.


            Соответствующий To view the link Register от имени царей Петра и Ивана:
            Spoiler (expand)


            Laszlo

            В 1689 г. он, еще будучи ранен, прибыл в Нерчинск и попросил прикомандировать его к Ф. Головину.

            В 1690 г. он отбыл на запад.


            Ранен он не был. Он был болен (цинга, сказывается на ногах) и ходил на костылях. В Нерчинск отбыл на представленных Цинами кораблях, по условиям договора. Никого прикомандировать к Головину он не просил - он автоматически поступил в его распоряжение.

            "На запад" он отбыл вместе с Головиным + был отправлен с отпиской в Сибирский приказ из Тобольска.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 February 2022, 23:00

              Laszlo

              Это возмутило Лантаня, который отдал приказ о переправе войска. Позицию маньчжурских ястребов войны разделял Т. Перейра.


              Ни Лантань, ни, тем более, Перейра, не имели права действовать самовольно и оспаривать распоряжения Сонготу - кровного родственника императора и главы цинского посольства.

              Laszlo

              Цинские войска стояли на высотах с которых было можно удачно обстреливать Нерчинск. На сторону маньчжуров были готовы перейти буряты.


              Обстреливать из чего? Из пушек калибром 1,5 фунта? Эффективная дальность стрельбы из такой пушки ядром - не более 500 м.

              Laszlo

              Ф. Головин не мог бы противостоять маньчжурам в случае конфликта. Цинские войска фактически оккупировали Албазинский уезд и часть Нерчинского воеводства.


              Почему не мог? Имея серьезный перевес в артиллерии и пехоте, он мог дать вполне успешный бой, опираясь на вырытые около Нерчинска рвы и установленные надолбы.

              Другое дело, что это была патовая ситуация для обеих сторон, потому все и решили пойти на компромисс.

              Laszlo

              Они были возвращены в состояние в котором находились в 40-х гг. XVII в. до прихода Е. Хабарова.


              Вернуть уже ничего не удалось - демографическая и политическая карты региона были полностью перелицованы. Если до прихода Хабарова княжества на Амуре были внешними вассалами, то теперь Приамурье стало непосредственно подчиненной империи территорией с установлением цинской администрации.

              Этническая карта также резко изменилась за счет увеличения тунгусского населения и фактического исчезновения с Амура даурского населения, уведенного в Наунские села, и дючерского, переселенного к Нингуте.

              Т.е. изменения были очень сильными.

              Laszlo

              Шпионажем занимался и П. Хмелев, который заметил антиманьчжурские настроения ханьцев (китайцев) Пекина. Он отмечал, что хотя маньчжуры и построили город Агул (Айгун) на Амуре, но их власть в регионе непрочна.


              Петр Хмелев был одним из пленных, который передал свои записки русскому представителю. Что он там насчет "власти в регионе непрочной" напридумывал - спишем на его положение и страстное желание использовать любую попытку для возвращения из плена.

              В. И. Трухин справедливо отмечает:

              Quote

              Находясь в тяжелых условиях маньчжурского плена, терпя лишения и превозмогая невзгоды, пленные, естественно, оценивали мир китайской жизни предвзято, но, несмотря на это, данный документ все же является важным свидетельством о политическом, экономическом, культурном развитии Китайской империи.


              Laszlo

              Нерчинский воевода Ф. Скрипицын не решился начать войну против империи Цин, так как не имел на это полномочий.


              В первую очередь, московский полковник Федор Скрипицын участвовал в Нерчинских переговорах в составе свиты Головина, и понимал, что войну начинать нельзя.

              Laszlo

              В 1690 г. Галдан-бошокту нанес поражение монголо-маньчжурскому авангарду в битве при озере Далай-нор.


              "Авангард" - это отряд Аланы/Арни (зависит от реконструкции имени по иероглифической транскрипции), состоявший из примерно 500 человек, нарвавшийся на основные силы Галдан Бошокту-хана на р. Урхуй - джунгары кочевали в сторону цинских рубежей, гоня с собой захваченных в плен монголов из племени удзэмчин.

              Логично предположить, что столкновение отряда из 500 человек с войском из 30 тыс. человек закончилось блистательной победой 30-тысячного войска.

              Laszlo

              В начале осени Галдан-бошокту предпринял контрнаступление и в битве при реке Шанхадай разбил Очирой Саин Тушету-хана и Ундур-Гегена. После этого он пришел на Онон и разбил оставленные у русской границы маньчжурские части.


              После битвы у Улан-Бутун в 1690 г. сражений между Цинами и джунгарами не было. И не было цинских войск у Онона. К тому же Тушету-хан уже ушел под покровительство Цинов и, фактически, был устранен от самостоятельного участия в войне.

              В начале 1691 г. джунгары действительно находились у Онона, но не было боев с Цинами:
              Spoiler (expand)


              Перевод делали в Бурятии с монгольской версии "Шэнцзу Жэнь-хуанди шилу", потому несколько криво. Когда-нибудь дойдет и до него час - проверим по китайской, более точной версии (маньчжурская, предположительно, имеет статус первой копии, но как было дело на самом деле - не знаю, имея статус первого языка, маньчжурский был не так распространен, и основная часть документации все же шла на китайском).

              Laszlo

              Удские казаки сообщали, что в 1690 г. на реке Тугур стояли маньчжурские войска, но они по непонятным им причинам отступили. Реальной причиной было наступление джунгар, против которых маньчжуры должны были собрать войска.


              Можно посмотреть на карту, чтобы понять, что отступление отряда цинских войск с полпути к Удскому острогу и война в Монголии никоим образом не связаны между собой.

              Более того, отступление вызвано банальной причиной - до Удского острога нет удобных водных путей с Амура, и взять с собой нужное количество продовольствия для большого (по местным меркам) отряда практически невозможно.

              Laszlo

              Маньчжуры после Нерчинского договора утратили интерес к Приамурью.


              Не утратили интерес, а успокоились, добившись поставленной цели. Было слишком много мест, куда можно было более полезно приложить силы и средства.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 04 February 2022, 19:07

                Laszlo

                В 1697 г. маньчжуры были настроены миролюбиво. Монгольские тайджи были вынуждены вернуть русским угнанный у них скот.


                Это было константой в течение почти 200 лет с момента заключения мирного договора. В целом, угроза войны, если и возникала, то больше как очень неопределенная возможность, чем как то, к чему надо готовиться на завтра. Обе стороны не имели на границе сил для решительных действий, поэтому предпочитали мирно сосуществовать, хотя порой планы были то у них, то у нас. Главное - ни разу не реализовались.

                Laszlo

                По завершению джунгарско-маньчжурской войны русские предложили маньчжурам урегулировать вопрос о границе с Халхой.


                Война закончилась в 1697 г. Вопрос о границе поднимался уже в ходе посольства Избранта Идеса 1692-1695 гг. Он не имел соответствующих полномочий и отговорился отсутствием оных, заодно прозондировав почву в Китае.

                Laszlo

                В 1717 г. нерчинский воевода требовал от маньчжуров выдачи перебежчиков. Маньчжуры же ответили на это тем, что перебежчики только предлог и на самом деле русских беспокоит торговля, которая застопорилась с 1710 г. Отмечалось, что вопрос о монгольской границы поднимавшийся маньчжурами в 1700 г. так и не решен. Русских упрекали в укрытии халхаских перебежчиков и угрожали закрыть торговлю.


                Обе стороны сквозь пальцы смотрели на перебежчиков, если это не вызывала сильного бурления в сопредельной державе. Обе стороны были в этом перманентно замешаны, поэтому требование от 1717 г. было далеко не первым, и, соответственно, не последним.

                Laszlo

                В 1722 г. цинский император заявил русскому агенту Л. Лангу, чтобы никаких русских купцов в его государстве не было. Такая позиция маньчжуров была, в свою очередь, обусловлена тем, что посольство Тулишеня к калмыкам в 1714 г. встретило противодействие со стороны русского императора, а также что русские не допустили маньчжурских мандаринов в Сибирь. Русские согласились только отдать монгольских перебежчиков.


                Что такое "допустить маньчжурских мандаринов в Сибирь"? Посольство 1712-1715 гг. возглавлял не Тулишэнь, он просто оставил дневник, широко известный мировому научному сообществу.

                "Противодействие" русского правительства цинскому посольству 1712-1715 гг. - это в чем выражалось? Что их довезли со всеми удобствами до ставки Аюки и потом доставили обратно?

                Про купцов - в апреле 1722 г. Тушэту-хан To view the link Register с Россией. В мае 1722 г. Ланга To view the link Register, увязывая с этим беспрепятственность торговли, но по правилам, караван должен был приходить 1 раз в 3 года, т.ч. у русских было 3 года на решение проблемы.

                Laszlo

                Тяжелым был отрезок пути от Аргунского острога до Науна, поскольку он был небезопасен из-за налетов кочевников.


                Налеты каких кочевников имеются в виду? Первые караваны, пошедшие после заключения мира - это уже в условиях включения Халха-Монголии в состав империи Цин.

                Laszlo

                Некоторое время освоение Дальнего Востока русскими было затруднено невозможностью плавать по Амуру.


                Да, некоторое - до 1854 г.

                165 лет.

                Laszlo

                В 1710 г. якутские русские чиновники разведали местности у устья реки Уды.


                Якутские русские чиновники ничего не разведали - была отправка нескольких геодезических экспедиций, закончившихся малорезультативно из-за сложности пути.

                Laszlo

                Они угрожали эмиссару от фактического домашнего ареста до оглашения войны.


                Да-да, был такой "граф Рагузинский". Что ему чудилось - он много понаписал. Возможно, порой, в трезвом виде.

                Доказательств готовности империи Цин начинать войну в 1727 г., кроме его полупьяных реляций, нет.

                Laszlo

                В 1729 г. Юнчжэн отправил посольство в Россию для того, чтобы привлечь русских и калмыков для войны против джунгар. Посольство к калмыкам было задержано в Тобольске.


                Вопрос о привлечении России к военным действиям не стоял никогда. Стоял вопрос о получении разрешения от России на заключение союза с Калмыцким ханством.

                "Задержано" - оно прибыло через год в Москву.

                Laszlo

                В 1747 г. А. Чириков составил прожект, по которому предлагалось вернуть Приамурье, действуя с моря.


                Чириков предложил только построить в небольшом расстоянии от устья Уды русскую крепость. Прожект прожектный, поэтому его и отвергли.

                Не сильно удобно там все, что не вдоль Амура. На все побережье Охотского моря имеется крайне малое количество хотя бы мало-мальски приличных гаваней - Охотск крайне неудобен для парусных судов, да еще и имеет плохие дороги до Якутска. Бухту Нагаева (Магадан) еще не исследовали, Аян будут осваивать только в 1850-х, но это была бухта даже более плохая, чем в Охотске. Осваивать Шантарские острова не имело смысла - не было дороги к Шантарам по Амуру.

                Laszlo

                Русские в 1754 г. только собрали сведения о Амуре. Предлагалось решить вопрос о Приамурье на основе компромисса.


                Сведений было много. Мало было актуальных сведений. Компромиссов быть не могло - Цины не хотели никого пускать на свою территорию. Воевать обе стороны не могли - вернее, могли, только без решительных результатов. А на это оба правительства идти не хотели.

                Laszlo

                Бегство же джунгарского нойона Амурсаны в русские пределы привело в ярость Цяньлуна. Маньчжуры проводили рейды, заходя на русскую территорию.


                В ярость? Откуда такая уверенность? Неудовольствие - да.

                Гораздо большее неудовольствие, переходящее в раздражение, вызвало то, что русские не следуют приказам из Пекина.

                "Рейды" на русскую территорию - несколько раз к русским пограничным крепостям подходили цинские отряды и вполне корректно расспрашивали о наличии Амурсаны и прочих беглецов в этих крепостях. Без каких-то военных столкновений.



                Laszlo

                И. Кропотову в 1763 г. было позволено продать доставленные в Пекин товары. Императрица Екатерина ІІ предпочла не осложнять отношений с империей Цин.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 February 2022, 23:28

                  Laszlo

                  Доргонь поначалу воспринял предложение У Саньгуя как ловушку, и не торопился с ответом, однако обстоятельства толкали маньчжуров на союз: замена разложившейся династии Мин новой сильной властью могла положить конец маньчжурским набегам на северные провинции Китая.


                  Один я вижу логические противоречия в данном утверждении?

                  Laszlo

                  маньчжуры в итоге овладели Янчжоу, после чего устроили кровавую резню, убив за десять дней 800 тысяч человек.


                  "Це брехня!" (с)

                  800 тысяч убитых - это из пропагандистского сочинения "To view the link Register" некого To view the link Register, стилизованного под дневник.

                  Удивительно, но про этого автора вообще ничего неизвестно (это при том, что в Китае практически про каждого автора хоть мало-мальски известного произведения что-нибудь да известно), а книга стала широко распространяться уже в XIX в., когда ослабла власть Цинов и начались антидинастийные настроения.

                  Вот что там про 800 тысяч написано:
                  Spoiler (expand)


                  Сильно похоже на To view the link Register о том, что в результате массовых казней, которые проводил Чжан Сяньчжун (張獻忠, 1606-1647), река Янцзы покрылась слоем человеческого сала толщиной в цунь (3,2 см.):

                  Quote

                  由鸚鵡洲至道士洑,浮胔蔽江,逾月人脂厚累寸,魚鱉不可食。
                  И от [отмели] Инъучжоу до [стремнины] Даошифу плыли трупы, покрывшие [гладь] реки, а через месяц [на поверхности вод] скопился человеческий жир толщиной в цунь, нельзя было есть рыбу и черепах.


                  Laszlo

                  Додо активно использовал перешедшие на его сторону китайские войска, завоёвывая Китай руками китайцев.


                  Это делали все инородческие династии - основная часть их войск (что при Юань, что при Цзинь, что при Ляо или более ранних династиях) состояла из китайцев.

                  Laszlo

                  Бритьё голов вызвало бурный взрыв народного негодования. Восставшие жители Цзянъиня оборонялись более месяца; когда стены были проломлены огнём осадных орудий, ворвавшиеся в город войска в течение трёхдневной резни убили более 172 тысяч человек.

                  Восставшие жители Цзядина удерживали город два месяца, а после того, как каратели вырезали 20 тысяч человек — восстали вновь. Восстания в тылу армии князя Додо измотали войска и сбили темп их наступления.

                  Кроме того, учёный и сановник Хуан Даочжоу совершил героический поход с 10-тысячным войском из провинции Фуцзянь в Цзянсу и Аньхой; хотя его войско и было разбито, а сам он — казнён, этот поход также вынудил маньчжур задержаться.


                  Игру с цифрами видят все, или я один? Т.е. 10 тыс. могут задержать врага, причем это не профессиональные воины, а плохо вооруженное ополчение, возглавляемое штатским. А 800 тыс. могут лишь пассивно подставить голову под меч...

                  Laszlo

                  В 1647 году Доргонь, сместив Цзиргалана, стал единоличным правителем империи Цин. Из китайских войск, перешедших на сторону маньчжуров, были сформированы «войска зелёного знамени» (не входившие в структуру «восьмизнамённой армии»). В 1647 году был опубликован новый кодекс законов. Доргонь стал готовить последний удар по минским силам.


                  По "To view the link Register" в 1647 г. были утверждены только лишь штаты зеленознаменных войск в провинции Сычуань:

                  Quote

                  順治四年,定四川官兵經制。
                  4-й год Шуньчжи (1647). Установили структуру правительственных войск в провинции Сычуань.


                  А начали формирование зеленознаменных войск в 1644 г.:

                  Quote

                  各直省營制,順治元年,定直隸官兵經制,設直隸巡撫,標兵分左、右二營,游擊以下八人。
                  Относительно структуры войск в провинциях - в начальный год Шуньчжи (1644) установили структуру правительственных войск в провинции Чжили, назначили сюньфу (ранг 2b), бяо (дивизия провинциального подчинения) разделили на левый и правый ин (гарнизон), установили [чин] юцзи (ранг 3b) и 8 нижестоящих [по чину] людей.


                  Laszlo

                  Европейские купцы стали продавать минскому лагерю огнестрельное оружие, включая пушки; на службу в южноминскую армию пошли отряды европейских наёмников.


                  Некоторое количество мушкетов и пушек португальцы действительно продали т.н. "южным Минам", но насчет наемников - что-то не уверен. Как правило, "наемников" брали насильно с европейских кораблей, которые оказывались в контролируемых Минами портах. Также могли "позаимствовать" пушки и другое оружие.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 05 February 2022, 00:09

                    Imp
                    Бинбу шаншу (глава Военного Ведомства) цаньцзань-дачэнь (советник) дутун (командир знаменного корпуса) монгольского Красного знамени Аригунь (阿里衮, ? - 1769) из рода Нюхуру (鈕祜祿氏) в парадном одеянии, между 1758 и 1763 гг.


                    To view the link Register (китайский язык).

                    -Добавлено-

                    Laszlo

                    однако данный запрет применялся выборочно: вооружённое сельское ополчение чаще всего действовало на стороне цинской администрации, и потому репрессиям не подвергалось


                    Если сельское ополчение чаще всего воевало за Цинов, то что же завоевание длилось так долго? С кем воевать-то было тогда?

                    Laszlo

                    Нуждаясь в помощи европейцев, Доргонь не препятствовал их торговле и деятельности миссионеров, у европейских купцов усиленно закупались пушки.


                    Собственно, старый вопрос - у каких европейских купцов МАНЬЧЖУРАМИ закупались пушки? Через какие порты? Где применялись?

                    Laszlo

                    Войска Шан Кэси и Гэн Чжунмина, разбив войска Ли Чэндуна, весной 1650 года осадили Гуанчжоу. Город оборонялся девять месяцев, но в ноябре пал; в результате трёхнедельной резни было убито более ста тысяч человек, Гуй-ван бежал в Гуйчжоу, отдавшись под покровительство Ли Динго и Сунь Кэвана.


                    Да, сдали они, конечно. То за 10 дней вырезали 800 с гаком тысяч, то за 3 недели еле-еле сотню тысяч перерезали...

                    Все эти цифры не верифицируемы в принципе. И происхождение их - из весьма сомнительных источников. Убыль населения после войны была гигантская - но это не только убитые в ходе боевых действий и массовых расправ, но и умершие от голода и болезней (в гораздо большей степени, чем убитые), и просто неучтенные, поскольку система учета была нарушена.

                    И когда пишут что в провинции имярек из каждых 10 дворов осталось 1-2, то это не говорит о том, что 80% населения погибло - это говорит, что сосчитать смогли только 20% от прежнего количества. А куда делись остальные - надо разбираться, а документов для этого периода маловато.

                    Laszlo

                    В 1650 году внезапно умер Доргонь. После его смерти к власти вернулся Цзиргалань, и объявил покойного регента чуть ли не узурпатором престола. Крупные военные действия временно прекратились.


                    Так его и объявили. И лишили посмертного императорского титула, и вымарали из всех родословий. Т.ч. Доргонь сильно не повезло.

                    -Добавлено-

                    To view the link Register в империи Цин (анг. яз.).

                    To view the link Register в разные эпохи, в т.ч. в империи Цин (анг. яз.).
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 05 February 2022, 21:34

                      Laszlo

                      В 1640-1650-х годах его войска и флот с переменным успехом вели борьбу против захватчиков в южной части Фуцзяни, однако к началу 1660-х годов стратегическая обстановка резко изменилась.


                      Вся борьба Чжэн Чжилуна - чисто тактические успехи. На стратегическую обстановку повлиял только поход на Нанкин, но и то, очень слабо.

                      Laszlo

                      У европейцев закупались пушки и мушкеты.


                      К сожалению, у Олега Ефимовича Непомнина уже не спросишь, где он взял эти данные. В хрониках династии Цин нет таких упоминаний. Хотя такое дело не могло решаться без санкции императора.

                      Laszlo

                      В Пекине это вызвало панику, ибо успех патриотических сил грозил отрезать от Цинской империи южные провинции.


                      Панику? Если читать отечественные исследования - Цины постоянно паникуют, но побеждают, они слабые, но агрессивные. Как это?

                      Паника - это коллапс управления. Это полная потеря управления. Это бегство верхушки и отказ от всякой ответственности за последствия в попытке спастись самим.

                      Где это все у Цинов?

                      Вообще, в данном случае весь текст - копи-паста из книги Олега Ефимовича "История Китая. Эпоха Цин". Наверное, легче дать выходные данные книги, чтобы люди сами все прочитали.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 05 February 2022, 22:42

                        Laszlo

                        В 1657 году цинские войска опустошили острова Чжоушань; их население было частично вырезано, частично вывезено на материк.


                        Это почти цитата из Непомнина:

                        Quote

                        В 1657 году цинские войска опустошили о-ва Чжоушань. Их население было частично вырезано и утоплено, частично вывезено на материк.


                        См. Непомнин О. Е., указ. соч., с. 84.

                        Я просмотрел записи в шилу за правление Шуньчжи - о том, что население островов Чжоушань подверглось каким-то серьезным репрессиям в 1657 г., нет никаких сведений. А операция по захвату Чжоушань названа "возвращением островов Чжоушань". И в одном из указов говорится конкретно, что такой-то был военачальником на Чжоушань, но когда острова были захвачены мятежниками, он к ним примкнул, а теперь вернулся к Цинам, и привел с собой более 60 военачальников и воинов.

                        Вот единственная ОБЩАЯ запись о ходе боев в Фуцзяни (Минь) в 1657 г.:
                        Spoiler (expand)


                        Там есть еще записи, но они касаются награждений участников без указания обстоятельств дела.

                        В общем, в библиографии Непомнина не указаны "Да Цин личао шилу" (Хроники империи Цин) как свод шилу, и конкретное шилу за правление Шуньчжи. И откуда такие сведения о казнях и утоплениях - неясно.

                        Есть, правда, указание на сборник материалов по истории Мин и Цин, изданный в Шанхае в 1936 г., но прямой ссылки на него нет, и неизвестно, откуда все взято.

                        Spoiler (expand)
                           Из деревни приехал
                          • Imp
                          Imperial
                           

                          Date: 05 February 2022, 23:26

                          Прошу отметить, что, по докладу Цзюэло (= Гиоро) Акэшаня цинскими войсками в ходе операций у Чжоушаня и в прибрежных районах провинции Фуцзянь убито 200 + 100 + 700 + 1700 + 400 + х (в целом, где сказано "более чем") = 3100 + человек мятежников.

                          Положим, 3500 человек.

                          И сдалось Цинам 3315 человек, в т.ч. около 100 военачальников и чиновников.

                          Т.е. потери убитыми и пленными у минских лоялистов (назовем эту крайне разношерстную публику так) примерно одинаковые.

                          Получается, что глобальной резни и утопления мирного населения островов Чжоушань не было?

                          Других сведений о гибели минских лоялистов на островах Чжоушань и около них в 1657 г., в "Шицзу Чжан-хуанди шилу" нет.
                             Старый
                            • Imp
                            Imperial
                             

                            Date: 06 February 2022, 04:49

                            Из деревни приехал

                            Вообще, в данном случае весь текст - копи-паста из книги Олега Ефимовича "История Китая. Эпоха Цин". Наверное, легче дать выходные данные книги, чтобы люди сами все прочитали.


                            Оффтоп (контент вне темы)
                              • 63 Pages
                              • « First
                              • 20
                              • 21
                              • 22
                              • 23
                              • 24
                              • Last »
                               
                              Translate a Page
                              Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                              Style:Language: 
                              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:45 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline