Community Imperial: Империя Цин (1636-1912) - Сообщество Империал




Jackel

Империя Цин (1636-1912)

Китай под властью маньчжурской династии
Theme created: 08 February 2018, 19:27 · Author: Jackel
Views:
 82 359

  • 63 Pages
  • « First
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Last »
 3 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 November 2020, 16:40

To view the link Register
Флаг империи Цин, впервые введенный в 1860-е годы.


Период Цин, длившийся с мая 1636 по февраль 1912 г., пожалуй, является самым важным для исследователей периодом истории Китая. Циклический характер развития этой страны позволяет использовать данные, зафиксированные достаточно подробно не только китайскими, но и европейскими источниками, для экстраполяции их на более ранние периоды, подробности которых скрыты от нас давностью событий и фрагментарностью источниковой базы. А тут - раздолье источников, включая даже фото- и киносъемку, при том, что основные исторические процессы происходили примерно в тех же последовательностях и проходили те же стадии, что и в периоды Тан или Юань.

В истории Китая периода Цин еще китайскими феодальными историографами были выделены два важнейших этапа - Кайго (1589-1644) и Кан-Цянь (1661-1796).

Spoiler (expand)


Кайго - это период т.н. "создания государства". Считается, что империю создали своими последовательными действиями три человека - Нурхаци, его сын Хуантайцзи и внук Фулинь. Формально процесс "создания государства" завершился летом 1644 г., когда малолетнего Фулиня привезли в Пекин и объявили этот город новой столицей империи.

На деле, конечно, еще 40 лет с разной интенсивностью шли боевые действия, во время которых были не только добиты последние минские лоялисты, остатки повстанческих войск Чжан Сяньчжуна и Ли Цзычэна, покорен Тайвань, где клан Чжэнов основал своего рода "филиал" империи Мин, изгнав оттуда голландских колонизаторов. Но концепция дороже - империя, провозглашенная в мае 1636 г. в Мукдене, была окончательно создана именно в 1644 г.

To view the link Register
Молодой Канси в рабочем кабинете (вступил на престол в возрасте 7 лет).


Затем в Китае наступила своего рода "эра процветания" - отцы-основатели постарались, и теперь надо страну обустроить и обиходить. Подъем Китая начался с правления Канси (1661-1722), был продолжен самым изворотливым из его сыновей, провозгласившим себя императором помимо воли отца и правившим под девизом Юнчжэн (1723-1735), и самый великий из цинских правителей - император Цяньлун (1735-1796). Это был "долгий XVIII век" китайской истории - страна окрепла после длительных междоусобных войн, в которых малочисленные маньчжуры смогли найти могущественных союзников среди китайских феодалов, фактически завоевавших для них Китай.

Imp
Юнчжэн в одежде кочевника (вступил на престол в зрелом возрасте - 44 года).


Spoiler (expand)


Началось развитие экономики, развивался внутренний рынок, стабильность внутри страны вызвала повышенный спрос на предметы искусства и литературные произведения - государственный и частный заказ стимулировал развитие искусства и литературы в стране.

To view the link Register
Юный Цяньлун в рабочем кабинете (вступил на престол в 24 года).


Однако многочисленные завоевательные войны (кстати, почти не изученные в нашей стране - снисходительно считалось, что "да что там учить? зачем? что там интересного?") и накапливающиеся социальные противоречия привели к тому, что уже к концу XVIII в., еще при жизни Старца 10 Свершений (император Хунли, правивший под девизом Цяньлун) в стране началось постепенное сползание к кризису.

To view the link Register
Образец перегородчатой эмали цзинтайлань, изготовленный в период правления Цяньлун (1735-1796).


Тогда же в страну стали завозить опиум - товар, который должен был выровнять платежный баланс европейских торговцев в расчетах с Китаем. Элите страны, уже порядком закосневшей и почивающей на лаврах, пришлось выдержать серьезное испытание - деньгами и честью. К сожалению, ее неоднородная структура не выдержала - значительная часть элиты (преимущественно маньчжурского и монгольского происхождения) не видела смысла вести серьезную борьбу с агрессорами, считая, что главное - сохранять свою власть над китайским народом и поддерживать свой авторитет среди китайцев даже заведомо негодными методами. Борьба за независимость Китая, реформы, заставляющие поступиться частью своих привилегий, были для них неприемлемы. В результате после двух Опиумных войн Китай превратился в полуколонию Европы - таможенный суверенитет был утрачен в 1853-1855 гг., в городах еще с 1842 г. появились иностранные сеттльменты, пользовавшиеся правом экстерриториальности, некоторые территории (для начала - Гонконг) были уступлены иностранцам, и на территории Китая появились иностранные войска, расквартированные там на "законных" основаниях.

To view the link Register
Отряд тэнпайбин в Синьцзяне (тут они все пленные, принявшие ислам, на службе у Якуб-бека).


Спешно предпринятая попытка модернизировать страну - т.н. "политика самоусиления" - дала свои плоды. С 1860 по 1895 гг. в стране появились крупные современные производства, были созданы модернизированные армия и флот, создавалась новая система образования. Китай пытался пробежать за считанные десятилетия тот путь, который Европа и США проходили столетиями (даже в США к 1843 г. - году заключения договора в Ванься - уже более 150 лет развитие происходило по европейской модели). Но неоднородность элиты привела к тому, что баланс между маньчжуро-монгольской и китайской элитой, восстановленный было в ходе подавления Тайпинского восстания (1850-1864), вновь был нарушен. К тому же постепенное формирование буржуазной китайской нации вызвало подъем национального самосознания китайцев.

Сначала это выразилось в ксенофобском движении "боксеров", потрясшем Китай в 1898-1901 гг. Сначала маньчжурская элита попыталась использовать его для достижения своих внешнеполитических целей, а затем, когда выяснилось, что бороться против всех крупных держав мира одновременно Китай не в состоянии, предала его, способствуя его подавлению самыми жестокими методами.

Spoiler (expand)


Сильно подкосили ситуацию в стране и поражения в франко-китайской (1884-1885) и японо-китайской (1894-1895) войнах.
Финальным же штрихом стал "большой кидок" 1911 г. - после подавления Боксерского восстания маньчжуры попытались усилить свою власть в стране, создав чисто маньчжурские гвардейские части, обученные и вооруженные на европейский манер, вытеснить с основных постов в правительстве китайцев, обобрать начинающую развиваться китайскую буржуазию. К 1911 г., объявив об изъятии акций частных железных дорог, строящихся на китайские деньги, маньчжуры оказались в положении, когда в огромной стране их почти никто не поддерживал - даже армия и флот, которым не жалели денег, предали насквозь прогнившую верхушку. В октябре 1911 г. началась Синьхайская революция, завершившаяся в феврале 1912 г. отречением матери-императрицы от престола от имени своего малолетнего сына - последнего императора Пуи, "правившего" под девизом Сюаньтун (1909-1912). В стране к власти вновь пришли китайцы - генерал Юань Шикай, на которого маньчжуры ставили последнюю ставку, выдвинул ультиматум правительству и добился провозглашения Китайской Республики, первым (почти номинальным) президентом которой стал известный китайский буржуазный революционер Сунь Ятсен.


To view the link Register
Броненосец "Чжэньюань" под японским флагом после капитуляции последней базы Бэйянского флота на о. Люгундао (Вэйхайвэй) в феврале 1895 г.
Печальный, но закономерный итог - косная и прогнившая монархия, возглавляемая инородческой династией, даже получив современное оружие, не смогла защитить суверенитет Китая.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2022, 17:54

    Карта To view the link Register 1767 г. в редакции 1814 г.

    Увеличивается почти "до беспредела". Хорошо читаются обозначения, чем грешит основная часть выложенных в сеть сканов.

    Она же - To view the link Register.

    To view the link Register она же - с разными интерфейсами на том же ресурсе, чтобы легче было работать.

    To view the link Register ксилографического издания "Хуан Цин чжигун ту" (Картины поднесения дани августейшей Цин).

    "Хуан Цин чжигун ту" To view the link Register - можно скачивать по страницам и цзюаням (навигация через выкидное меню).

    Еще To view the link Register - с другого ресурса.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 April 2022, 11:55

      Китайцы стали выкладывать тайваньскую "Синь Цин ши" (создается с 1990-х гг.).

      Сейчас выложены To view the link Register - фактически, сжатые хроники правления каждого императора.

      Ценность сочинения очень двусмысленная, т.к. в нем появляются периодически некие апокрифические сведения, но что имеем.

      Будем смотреть, что с этим делать.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 May 2026, 20:39

        Imp


        To view the link Register. Это реинкарнация beiyang.org, но не 100% копия.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 January 2022, 21:55

          Как в том анекдоте - "а пацаны-то и не знали!" (с) :facepalm:

          Quote

          Ни с каким же государством в соседстве их не торгуют, ниже посылают в оные своих купцов, кроме некоторых островов, которые суть между Китаем и Япониею. Имеют на оных сильный торг с Японцами; посылают богатые флоты, провожаемые под закрытием военных кораблей. Из Японии получают наибольшую часть золота и серебра и наилучшие манифактуры, деревянные и фарфоровые, чистого глянца и высокой работы, каковой Китайцы делать не умеют, и все наилучшие галантереи, обретающиеся в Китае, привезены суть из Японии. Работа Японская всякой вещи предпочтена в трое свыше Китайской, и когда видима бывает какая вещь удивительной работы, то ее называют «Сиамской работы», ибо они все другие иностранные земли, наипаче Японию, называют Сиамом.


          И вот таким бредом Рагузинский кормил наше правительство (там, если все читать, даже "по диагонали", уши в трубочку сворачиваются и увядают моментально) :facepalm:

          Возникает вопрос - когда мы берем старые исследования по русско-китайским отношениям, и видим, что там 90% ссылок на таких вот "рагузинских", то возникает вопрос - а можно ли считать такие исследования научными?

          Потому что когда в 1970-х китайцы обвинили наших в том, что в ходе Тайпинского восстания русские прислали свои войска для подавления восстания, наши историки сделали финт ушами и применили ВСЕ документы - как русские, так и китайские, а также на разных европейских языках, чтобы сохранить честь мундира (удалось, поскольку было проработано все, и проработано хорошо), а как касается русско-китайского разграничения, например - так там рулят только "источники" в виде записок "рагузинских" всех мастей, цинские не используются (третьих стран еще не было, потому этот пункт можно обойти стороной).

          -Добавлено-

          Действительно, "а посоны-то и не знали!" (с) :facepalm:

          Quote

          Токмо не мог я получить совершенного известия: есть ли навигация морем кругом Корейского острова или нет? А по географическим картам, также и по сказкам служивых казаков из старожильцов, которые большими лодками до носа Корейского острова в море выходили, оная навигация быть имеет. И сказывают, что тамо около моря находятся камыши, так велики, якобы сосновый лес. А ходили те служивые еще до разграничения графа Головина, а по разграничении помянутая река Амур осталась с обеих сторон в Китайском владении, и Албазин, последний город, трактатом раззорен, как о том пространно выше сего описано.


          Рагузинский врал так, что уши уже отсохли!

          Он, скорее всего, читал и плохо понял сочинение "О великой реке Амур" конца XVII в., где было сказано, что на юг от Амура пройти никто не смог, и неизвестно, что там. Но про Корею там ничего не сказано. Да и с русскими корейцы встречались в XVII в. всего два раза - в 1654 и 1658 гг. А русские с корейцами - нет, потому что от устья Амура до Кореи дойти на том, что у казаков было, без промежуточных баз и снабжения - это из разряда ненаучной фантастики!

          :facepalm: :facepalm: :facepalm:
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 January 2022, 00:06

            Вот что могло послужить основой для вдохновенных рассказов Рагузинского об Амуре - "Сказание о великой реке Амуре, которая разгранила русское селение с Китайцы", составленное Н. Г. Спафарием-Милеску:

            Quote

            Вышеименитая великая река Амур, гористая и лесистая и в окиан впала однем своим устьем, и против того устья есть остров великой, а живут на том острове многие иноземцы Гиляцкие народы.
            <...>
            По правую сторону, по морю как идти, по воде в губах ростет великой камыш, и в лодках ездить тем камышом нельзя для того, что тот камыш великой, густой и толстой.
            <...>
            Только от устья Амурскаго на левой стороне по морю до иных рек ездить мочно. А усть реки Амура на правой стороне еще Русские люди не проведывали.


            Поскольку книга издана еще в 1989 г., комментаторы тут же заявили, что Спафарий ошибается, ибо:

            Quote

            Русские в те годы еще не совершали дальних путешествий в том направлении, но по "чертежу" всей Сибири Ремезова (1684 г.) видно, что землепроходцы уже тогда доходили до средней части Сахалина и до залива Чихачева (Де-Кастри).


            Однако берем карту Ремезова даже несколько более позднего (1701) издания и не видим ни залива Де-Кастри, ни Сахалина:
            Imp

            Зато видим волшебные (от слова "совершенно") пометки о торге корейцев с японцами, остров Апониа, большую реку Шунгал (Сунгари) и маленькую речку Ушар (Уссури)... :facepalm:

            Может, мы вообще с альтернативной историей дело имеем?
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 January 2022, 00:45

              Испанский стыд :facepalm: :facepalm: :facepalm:

              Вот 2 мнения, изложенные Рагузинским в секретном докладе правительству Анны Иоанновны относительно войны с Китаем (даю отрывками, чтобы несущественное не перепечатывать):

              Quote

              Ежели бы Российская Империя без дальнего предуведомления и сильнейшаго приуготовления посредственными силами с Китайской Империей и их подданными за какую причину намерение возымела войну зачать, то без больших трудов могла бы в несколько годов очистить западную страну реки Амура и все китайские фортецы, которые построены по сю сторону той реки Амура, такж и все земли, уступленные при мире Нерчинском, отобрать; и таком случае когда бы реку Амур от китайскаго владения очистить, то бы для предков и для больших успехов впредь та граница была славна и полезна.
              Но сие учинить не весьма легко; во первых: что в такой экспедиции по последней мере десять регулярных и толикое ж число нерегулярных полков вооружить надобно, противу которых вся сила китайская и мунгальская может вооружиться...


              "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" (с)

              Так легко или не легко? И надо "всего-то" 10 полков регулярной армии!!! Это 15 тыс. солдат и офицеров с положенной артиллерией (20 полковых орудий минимум). Это переброска гигантского количества снабжения, т.к. на подножный корм регулярную армию не пустишь!!!

              И, что важно - даже после усиления русских войск в преддверии планировавшейся большой войны с Джунгарией в Сибирь в 1745 г. было переброшено всего 5 полков (2 пехотных и 3 драгунских) + 1000 казаков (еще был Якутский гарнизонный полк, Тобольский гарнизонный полк, драгунский полк и люди старой сотенной службы) - это на всю Сибирь и Дальний Восток!!!

              И надо еще поднять10 инородческих полков (тунгусы, буряты и т.д.) - а в них вообще никакой уверенности не было. Но Рагузинскому было виднее!!!
              :facepalm: :facepalm: :facepalm:

              Quote

              Ежели Божиим благословением Российская Империя будет иметь долговременный мир с окрестными европейскими государями, и может совокупить несколько миллионов денег сверх расходов в казне; тогда по твердому расположению и намерению, разсмотря все пункты и противности, что от чего произойти может, восприять намерение Китайское государство войною завладеть, которое на свете наибогатейшее и всем изобильнейшее прочих государств азиатских и европейских.
              А мню, что не весьма трудно оное завладеть, когда Бог счастье свое допустит.
              1) что народ китайский, хотя и исправнейший и к войне готовейший, и множественный, но к воинскому делу неспособный, ибо люди подлинно не воисты...


              Не находите, что "не весьма трудно" требует уникальной политической обстановки и выделения нескольких миллионов рублей сверх обычных трат из казны?

              :facepalm: :facepalm: :facepalm:

              Хорошо, что в Петербурге ишаков не было, да и Рагузинский, проблефовавшись перед государыней-матушкой, затем сводит все к тому, что "ой, не надо только начинать, а то потом замучаемся воевать, да и торг прекратится, а от него такие прибытки, такие прибытки чаем!"

              Но идея завоевать 10 регулярными и 10 иррегулярными полками весь Китай - это спишем на неумеренное потребление горячим сербским парнем ракии и водки, а также стремлением обеспечить себе безбедную старость, пустив пыль в глаза своей показушной храбростью.
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 January 2022, 20:35

                Из деревни приехал

                Зато видим волшебные (от слова "совершенно") пометки о торге корейцев с японцами, остров Апониа, большую реку Шунгал (Сунгари) и маленькую речку Ушар (Уссури)...

                С картой что-то не так?
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 27 January 2022, 23:07

                  Şegirt

                  С картой что-то не так?


                  С картой Ремезова? Ну, как бы сказать - по ней можно искать все, и найти все, только не на этом глобусе.

                  Сильно приблизительно нарисовано. Корейского полуострова нет вообще, но есть река Уванзи, у которой торг между корейцами и японцами производится. Сахалин изображен, мягко говоря, неточно. Япония - тем более.

                  Реки Уссури и Сунгари примерно сопоставимы по значимости и протяженности, но у Ремезова Сунгари - огромная река, а Уссури - ручеек.

                  И т.д., и т.п.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 31 January 2022, 17:50

                    Небольшая ремарка на полях - для первого вторжения в Джунгарию в 1755 г. потребовалось не менее 2-2,5 млн. стрел. Это минимальная цифра. Думаю, было больше (брал из расчета минимального носимого комплекта в 50 стрел). Запасные стрелы и стрелы, поставлявшиеся в последующие годы, не учитываются.

                    Т.е. изготовление стрел - это большой производственный процесс, поставленный на широкую ногу. Требующий большого количества металла (костяные, роговые и деревянные наконечники, в т.ч. боевых стрел, не учитываем - только металлические) - если допустить, что вес наконечника 15 г., на первую кампанию потребовалось выковать наконечников из 30 тонн стали!
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 01 February 2022, 19:48

                      Следим за руками - вот To view the link Register (1842):

                      Quote

                      Для преследования Чжегангира, Чан-лин отправил Ян-юй-чуня и Ян-фан, с 8000 солдат, оставив в Кашгаре только 9000 войска. Сначала пронесся слух, что Чжегангир бежал, через Муги, в Лакэша, но потом в Августе, получили известие, что он скрылся в Дарвас. Несмотря на то, что дорога в эту страну идет горами весьма опасна, отправлен был туда отряд солдат, по следам Чжегангира; вместе с тем, послали в это владение требование схватить и представить мятежника. Ян-юй-чунь и Ян-фан, разделивши порученный им корпус на два отряда, углубились за границу, двумя дорогами. Ян-юй-чунь остановился в Сэрэкуле, а Ян-фан, на расстоянии от него десяти переездов, в Алае, или вершине Лукового хребта, там, где проходит дорого из Кашгара в Коканд. Впрочем, эти распоряжения мало имели успеха; Кокандцы и Буруты обещались схватить и выдать Чжегангира, а между тем, он спокойно удалялся и укрывался; при том, отряды Ян-фан, в Алае и Ян-юй-чунь, в Сэрэкуле, приведены были в критическое положение, отдаленностию места и чрезвычайно трудною доставкой провианта; к тому же, Ян-фан встретился с 2000 Кокандцев, которые, заманив его в засаду, напали на отряд его; Ян-фан сражался целые сутки, потерял много солдат и, отступая шаг за шагом, едва [16] выбрался из этой опасности. Император, узнав о том, прислал начальникам армий строгий выговор за то, что позволили отдельному отряду углубиться в дикую страну, без провианта; за тем, приказал оставить в Кашгаре 8000 солдат, а остальным 9000 возвратиться в столицу.


                      Теперь из цз. 368 "Цин ши гао":

                      Quote

                      В то время [Ян] Фан преследовал толпы Бо-ба-кэ, вошел в опасное место и попал в засаду. Несколько раз сражался и только так смог вывести войско. Селин Дулинъа погиб.


                      Бо-ба-кэ - это Бабак, ишхан-бек города Кашгар, примкнувший к мятежу Джахангира. Т.е. цинские войска встретились не с кокандцами, а с бежавшими из Кашгара мятежниками.

                      Теперь из официального доклада Чанлина о случившемся около перевала Тарик-даван сражении с бежавшими из Восточного Туркестана мятежниками:
                      Spoiler (expand)


                      Далее в докладе следует высочайший разнос Чанлину, Ян Юйчуню и Ян Фану за их непредусмотрительность во время похода за границу, указание передать дело в соответствующее ведомство для того, чтобы назначить наказание каждому, потом идут распоряжения о том, как наградить тех, кто был ранен или убит в бою, но после того, как Чанлин проверит все факты.

                      Что еще раз говорит о том, что цинские официальные документы гораздо более точно отражают события, чем частные документы, тем более, составленные людьми, не имевшими официального доступа к правительственным архивам.

                      Между докладом и составлением "Шэнъу цзи" прошло всего 15 лет (1827 - 1842).
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 02 February 2022, 16:52

                        Просидев несколько часов над приведением контента по данной теме в удобочитаемый вид, пришел к выводу - насколько сильно влияет на развитие дискуссии подача материала!

                        Многие интересные для обсуждения моменты оказались потоплены в неудобной для восприятия форме. "Мелкие неточности" делают информацию крайне опасной для неподготовленного читателя.

                        Теперь можно начать (думаю, автор обязательно откликнется):

                        Laszlo

                        К тому же Нингута с 1636 г. находилась в упадке из-за того, что маньчжуры совершили успешный поход против солонского (эвенкийского) правителя, чьи владения находились на Зее. Маньчжуры, переселяя солонов, считали свою задачу на севере выполненной.


                        Почему с 1636 г. Нингута оказалась в упадке? Что об этом свидетельствует?

                        Пик войны против приамурских племен (именуемых собирательно "солунь", т.е. солоны) приходится на 1639-1641 гг.

                        Что нам говорит о переселении солонов? Куда их переселили?

                        Laszlo

                        Экспедиции же Василия Пояркова и Ерофея Хабарова привели к тому, что местные тунгусские и иноэтничные (нивхские) князьки признали власть русских.


                        С этого момента прошу подробнее - каких приамурских князцов привел в ясачный платеж Василий Данилович Поярков?

                        Какие гиляки (нивхи) были покорены Хабаровым?

                        Laszlo

                        В 1651 г. из Якутской приказной избы был приказ Ерофею Хабарову отправить отряд Трепки Чечигина к князю Шамшакану. Интересно, что в документе он назван царем и князем. Его резиденция была на реке Нонницзян и вероятно это был из маньчжурских военачальников.


                        Не отряд, а посольство. И Трепка - это уменьшительно-уничижительное от Тренька/Терентий. Полное имя первого посла в империю Цин - Терентий Ермолаевич Чечигин (? - 1654).

                        To view the link Register

                        Вот так, постепенно, пройдемся по всему, что вызывает вопросы. Надеемся на получение ответов/коррекцию утверждений :046:
                           Из деревни приехал
                          • Imp
                          Imperial
                           

                          Date: 02 February 2022, 20:11

                          Laszlo

                          Сами дауры указывали, что Шамшакан - это не император, а ставленник Алакабатуракана, которого назавали царем. Не исключено, что так называли Абахая. Но в 1649 г. империей Цин правил уже Айсингиоро Фулинь (Шуньчжи).


                          Крайне сложно понять, что говорили дауры. Они не мыслили категориями "император" и т.п. Просто Хабаров уяснил, что кто-то по сравнению с кем-то не так знатен.

                          А кого и как они называли - неясно. В даурско-русском и маньчжурско-русском словарях нет слова "Алака" и похожих на него (маньчж. алха - "пестрый" тут не годится для почетного титула). Ближайшее по звучанию монгольское слово "алах" - убивать, смертоносный. Тоже непонятно. Что означает "Шамшакан" - это вообще неясно.

                          Как эти титулы соотносятся - неясно.

                          Абахай - женское имя. Его применение к сыну Нурхаци - плод историографической ошибки (ЕМНИП, Горский так начудил в свое время). Настоящее имя первого богдохана - Хуантайцзи. В настоящее время эта ошибка признана большинством научного сообщества и применяется имя Хуантайцзи.

                          Айсиньгиоро Фулинь - в историографии принято называть цинских императоров после Хуантайцзи по девизам их правления. Т.е. все-таки император Шуньчжи.

                          Laszlo

                          князь Богдой и царь Шамшакан - это не что иное, как калька с монгольского титула маньчжурского императора "богдохан".


                          См. выше. Этимология слова "Шамшакан" неясна (надо еще учесть, что казаки могли сильно исказить звучание оригинального слова). Однако сам Шамшакан называется "царем в Богдойской земле":

                          Quote

                          И от того города Мавгена дорога в Богдойскую землю к царю Шамшакану.


                          Богдой - вполне возможно, что это действительно, искаженное монгольское "богд" (августейший). Каким было второе слово титула - "хаан" или "эзэн" [эдзэн] - неясно. От этого зависит, что это за титул.

                          Laszlo

                          Дючеры Есенея, Иведака-мафа и Тамфи-мафа жаловались маньчжурскому губернатору Учурве в Надымны.


                          Крайне смутно понятый Хабаровым рассказ пленного китайца Кабышейки. Кто такой "князь Изеней", кто такие "Иведака-мафа" и "Тамфи-мафа" - сложно понять. Понятно только одно - "мафа" представляет собой маньчжурское слово "дед". "Тафа-мафа" - предок. Т.е. кто кому кем приходился - крайне сложно понять.

                          Учурва - возможно, искаженное "ухэри-да", т.е. "главный начальник" (в позднейших русских переводах XIX в. - "полковник"). Тем более, что в одном из абзацев расспросных речей Кабышейки написано "Учурда".

                          Spoiler (expand)


                          Что такое "Надымны" - тайна сия велика есть. Фонетика слова совершенно не маньчжурская. Скорее всего, казаки сильно исказили слово. Соответственно, что это за город - неясно.

                          Laszlo

                          Отряды чжангиня Хайсэ из Нингуты были малочисленными и потерпели поражение от русских в 1652 г.


                          Поражение маньчжуров у Ачанского острога не было следствием малочисленности их отряда - наоборот, они имели подавляющее численное превосходство.

                          Причиной было разительное несоответствие в уровне вооружения и тактическая ошибка маньчжурского командующего.

                          Laszlo

                          Ачан был одной из твердыней дючеров, народа родственного маньчжурам. К моменту подхода цинского войска Ачан уже был под контролем русских.


                          Ачанский городок не был твердыней дючеров - казаки его даже не успели толком построить (по отписке Хабарова, он построил острог, по следственному делу, которое вел Зиновьев, никаких укреплений поставлено не было).

                          Местоположение Ачанского городка не установлено до сих пор, несмотря на наличие ряда версий.

                          Laszlo

                          Потом был захвачен Нилгуцкий город.


                          Этого не было. Кабышейка 6 раз упомянул в своих To view the link Register "Нюлгуцкой городок", т.е. Нингуту, куда он был определен в службу:

                          Quote

                          И стал говорить язык царя богдойского служилой человек Нюлгуцкого города, именем Кабышейка.


                          Но нигде не было сказано о том, что казаки взяли Нингуту.

                          Laszlo

                          В ’’Шуньчжи шилу’’ сказано, что после поражения Хайсе был казнен, а Сифу отстранен от должности и получил сто ударов плетьми.


                          Смею заверить, что нет такого источника, как "Шуньчжи шилу" - есть "Шицзу Чжан-хуанди шилу".

                          В "Шицзу Чжан-хуанди шилу" говорится:

                          Quote

                          ○丙戌。以駐防寧古塔章京海塞、遣捕牲翼長希福等、率兵往黑龍江、與羅剎戰、敗績。海塞伏誅。希福革去翼長、鞭一百。仍令留在寧古塔。

                          [День под циклическими знаками] бинсюй. Стоящий в гарнизоне Нингуты чжангин Хайсэ послал бутха галаи-да (кит. бушэн ичжан, т.е. "глава крыла войскового построения звероловов", т.е. административной единицы, образованной из представителей охотничьих племен данного региона) Сифу во главе войск на Хэйлунцзян сразиться с лоча (русскими - прим. А. П.), [но Сифу] потерпел полное поражение. Хайсэ был казнен, Сифу отставлен от должности галаи-да, получил 100 ударов плетью и получил приказ по-прежнему оставаться в Нингуте.


                          События, указанные в "Шицзу Чжан-хуанди шилу", произошли только в октябре 1652 г. Т.е. велось следствие и т.д. Поскольку Сифу назван "главой крыла войскового построения звероловов", то именно он - наиболее вероятная кандидатура на "князца Исенея".

                          Laszlo

                          Сказано, что Манзинский улус (Маньчжурия) подчиняется маньчжурам, равно как и Шингал (Сунгари).


                          Манзинский улус - это 100% не Маньчжурия:

                          Quote

                          А тот де улус Манзинской стоит от нас на полудне от сего, и тот де улус на одной стороне реки, а юрт в улусе с 1000, а на другой стороне Шингалу против того улус стоит таков же.


                          Б. О. Долгих считает, что Манзинский/Манзанский улус - это самый дальний улус, которого достигли казаки Онуфрия Степанова Кузнеца по Сунгари. Поскольку он не поднимался даже до места современного Харбина, то Манзинский улус - это никак не Маньчжурия.
                             Из деревни приехал
                            • Imp
                            Imperial
                             

                            Date: 02 February 2022, 20:56

                            Laszlo

                            Никанской землей русские называли Маньчжурию, а никанцы производное от китайского нюйчжень.


                            Никан - это маньчжурское слово. Означает "китаец".

                            Никанская земля - китайская земля.

                            Русские различали "богдоев" (маньчжур) и "никанов" (китайцев).

                            Laszlo

                            Согласно ’’Цин ши гао’’ на смену Хайсе прибыл Шархода из рода Гарча, уроженец сунгарийского поселения Нельба.


                            Род Гуаэрцзя = Гувалгия хала. Род Гарча неизвестен в списке маньчжурских родов.

                            Laszlo

                            В 1652 г. у маньчжуров было 30 многоствольных ручниц.


                            30 многоствольных ручниц ВЗЯЛИ (со слов Кабышейки) с собой люди Сифу:

                            Quote

                            А князь Исиней с товарыщи собирал войское свое наскоре из Нюлгуского города, пошло нас из Нюгуцкого города 600, а с нами было пушек 6, да 30 пищалей, да 12 пинарт.


                            17 из них было захвачено казаками у Ачанского городка.

                            Сколько было в Нингуте огнестрельного оружия всего - мы не знаем.

                            Laszlo

                            В 1654 г. с Сунгари на Амур выдвинулись отряды маньчжуров. Об их действиях известно по китайскому документу и по отписке Онуфрия Степанова.


                            По какому китайскому документу это известно?

                            Laszlo

                            А. Пастухов считает, что Онуфрий Степанов завысил численность войска Мингардари.


                            Завышал безбожно. Даже в случае, когда к походу тщательно готовились при содействии самого императора, не смогли выдвинуть более 5000 воинов и работных людей (первый Албазин, 1685 - 3000 воинов, 1200 работных людей, ок. 470 монгольских конников).

                            Я не думаю, что в 1655 г. маньчжуры могли собрать (а главное - прокормить) больше. Даже то, что смогли собрать - не смогли обеспечить продовольствием, как указывал потом Канси в "Пиндин лоча фанлюэ".

                            И да, сражение на Сунгари было в 1654 г., а осада Кумарского (не Хумаринского!!! Хумара - это скальное плато на Северном Кавказе и черкесский аул на этом плато) - в 1655 г.

                            Боем на Сунгари руководил Шархуда, а осадой Кумарского острога - Мингардари.

                            Не стоит мешать все в кучу.

                            Laszlo

                            Маньчжуры преследовали русских и дали им бой в местности Хотхон (Хумаринский острог). После этого еще были бои.


                            На чем основано отождествление Хветхон и Кумарского (не Хумаринского!!!) острога?

                            И какие бои были после того, как казаки оторвались от преследования маньчжуро-корейского отряда?

                            Laszlo

                            У пленных отрезал левое ухо.


                            Так сказано в "Цин ши гао", составленной в 1927 г. Син Ню, ведший свой дневник прямо в маньчжурском лагере и встречавшийся с пленными, ничего не пишет, что у пленных русских отрезали левое ухо. Вполне возможно, что в "Цин ши гао" просто подчеркивается решительный характер победы войска Шархуды над русскими путем архаического словоупотребления.

                            Laszlo

                            В 1660 г. сын Шархуды Бахай нанес поражение русским при Гуфатаньцунь. О столкновении 1660 г. писал Афанасий Пашков и локализировал битву на Шилке под Нелюдским острогом.


                            Это не связанные между собой события. И пара тысяч километров расстояния между двумя точками.

                            Laszlo

                            Однако маньчжуры взяли в плен Онуфрия Степанова еще в 1658 г.


                            Это обвинение, выдвинутое А. Пашковы, не основано на фактах. Судьба Онуфрия Степанова Кузнеца (Степанов - это отчество) после боя не прослеживается. Поэтому наиболее вероятно предположение Г. Красноштанова, что Кузнец погиб в бою.

                            Laszlo

                            Воевода в 1660 г. приказал казакам ожидать его подхода в Нелюдском и Тунгуском острогах (где было сто человек), а также в Албазине (где были остальные русские).


                            В Албазине не было никого и быть не могло - даурский Албазин был дотла выжжен Хабаровым и не возрождался более, а русский Албазин будет выстроен только в 1665/1666 гг. людьми Никифора Черниговского.

                            Laszlo

                            По сути китайские сведения о победе Бахая над русскими не подтвердились.


                            Почему?

                            Из изложенного такого не следует. А события с людьми Пашкова - это не события с остатками "Амурского полка". Пашковцы не сталкивались с отрядом Бахая.

                            Laszlo

                            ’’Шуньчжи шилу (Хроника императора Шуньчжи)’’, ’’Цин ши Гао (Очерки династии Цин)’’.


                            Как я говорил, что источника "Шуньчжи шилу" не существует. События правления императора Шуньчжи зафиксированы в "Шицзу Чжан-хуанди шилу".

                            "Цин ши гао" - это "Черновая история Цин".

                            Laszlo

                            В китайском трактате ’’Пиндин Лоча фанлюэ (План усмирения русских)’’ отмечалось, что у олосы (русских) или лоча (по терминологии дауров и солонов) не было давних отношений с Китаем.


                            "Пиндин лоча фанлюэ" - это не трактат. Это сочинение особой категории исторической литературы "фанлюэ", возникший при маньчжурах. Обычно переводят как "Стратегические планы усмирения ..." (нужное название вставить).

                            Олосы - это монг. орос, т.е. русский. Так именовали русских, прибывавших через Монголию и ведших официальные сношения с Пекином.

                            Лоча - это тунгусское название русских, так местные племена именовали русских, которые действовали на Амуре.

                            В связи с тем, что "оросы" проводили официальную политику Москвы "лаской, а не жесточью", то в Пекине их отличали от "лоча", для которых были подобраны иероглифы 罗刹, означавшие "ракшас" (т.е. "плотоядный демон") в соответствии с их поступками.
                              • 63 Pages
                              • « First
                              • 19
                              • 20
                              • 21
                              • 22
                              • 23
                              • Last »
                               
                              Translate a Page
                              Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                              Style:Language: 
                              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:08 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline