[Dima2005]

Сорьки.... про космические войны понял в стиле войн из "Звездных войн": куча космических кораблей и тп.... такие врядли будут.... а вот военные действия по уничтожению спутников противника, перехвату его баллистических ракет вполне реальны....

[Lord_Nesterov]

Чо-то мы тему интересную забыли!

Воще про тактику не говрили! Кто-что думает?

[Dima2005]

Lord_Nesterov

Quote

Воще про тактику не говрили! Кто-что думает?

тактика? в плане? как войска на поле боя действовать будут? или как командиры дивизиями и армиями командовать?

[Lord_Nesterov]

Да и первое и второе наверно

[EVG]

Ещё одна темка для обсуждения. Боевые стимуляторы. Многие слышали о боевых 100 грамм, о мексиканской марихуане как боевом стимуляторе, о мусульманском гашише, норманских грибах и т.д.
В войнах будущего солдат будет ещё боьше нагружен физически и психически, при этом будет обязан разбираться в более сложной технике, в боевой ситуации. Стало быть боевые стимуляторы будут продолжать развиваться.
Вот тут линк немного об истории боевых стимуляторов:
To view the link Register
Многие армии используют новинки фармакологии. В статье описана современная американская армия, а я много слышал о французской.
Дают стимулятор и солдат несколько суток шагает без устали с полной нагрузкой. Или препарат для снайперов - принял и сидишь на одном месте сколько угодно долго превратившись полностью в зрение и слух. Влияние на здоровье мало кого будет волновать на войне. В конечном счёте солдата там могут убить или покалечить. Так что наркотическая зависимость или рухнувшая печень или почки или сгнивший мозг никого не испугают. Препараты будут ещё более сильными. Вплоть до зомбирования, когда солдат фактически уже убит, но продолжает вести бой ещё 5 минут или больше. Потеря руки или ноги, а может и головы для такого солдата не будет причиной завершить бой. Мораль и совесть будут притуплены. Вспотрошить беременную женщину, отрезать голову младенцу и отправиться на смерть после этого с лёгким сердцем для них не будет чем-то необычным. Так будет обеспечено беспрекословное выполнение любых приказов любой ценой. Напичканные обезбаливающими и медикаментами, солдаты почти не будут обращать внимания на ранения, может только как на ещё одну помеху для осуществления задачи. К тому же рана не болит и тут же начинает заживать.

В Латвии вроде ничего такого нет и пока не вводится (кроме боевых 100 грамм ), а про Россию не знаю, слышал только про программирование солдат способом похожим на НЛП методы - забыл название. Ещё того учёного по телевизору показывали, который изобрёл аппарат гораздо лучший чем детектор лжи. На экране мелькают цифры, ты просто туда смотришь, а компьютер получает результаты допроса. Может кто помнит? Кстати эффект 25-ого кадра - это уже прошлый век. Добавим сюда гипноз и такое программирование тоже будет использовано в армиях будущего. С его помощью можно также стимулировать боевитость солдат и даже выносливость. Но уже за счёт внутренних резервов организма. Так что после войны солдат не превращается в развалину.

Ну кто хочет служить в армии будущего?

[Lord_Nesterov]

Ну про все это я тоже слыхал и не один раз! Но человеческую храбрость или готовность умереть за высокую цель или просто за слово РОДИНА - ничто не заменит, как и 100 грам

А воще улучшить физическое состояние человеко вполне возможно.
А воще я слыхал о генитическом вмешатильстве на некоторые органы солдата. Тобиш снайперу улучшить зрение,розведчику слух,пихотинцу силу и т.д.
Но это все еще ближайшие лет 10 мы не увидем, просто росходы большие

[BravoMC]

2All: Было время, тягали эту тему. Само собой, всё - моё ИМХО. Может, кому-то здесь будет интересно ознакомиться и дискуссия получит продолжение (на источнике завяла, к сожалению):
Мне кажется, все немного проще и сложнее одновременно. Как у О'Генри: "Узнай одного и ты знаешь их всех". Деньги - материнское молоко политики. Война - её продолжение. Хочешь правильных ответов - задавай правильные вопросы. Кому выгодно? На этот вопрос ответ случается редко, тем более правильный. Открытая конфронтация невыгодна большинству современных государств ЭКОНОМИЧЕСКИ. Истинных лиц сильных мира сего мы не знаем. Как не знаем их мировоззрений, моральных устоев и планов в отношении нас, простых смертных. Эдакая Война Миров. Куда как дешевле подкидывать дровишек в горячие точки. Все эти Усамы и Шамили - марионетки, которые об этом даже не догадываются. Познакомиться бы с кукловодами. И не с теми, кто дергает за ниточки, и не с теми, кто пишет сценарии, а с теми, кто платит за идею. На данный момент, ну по крайней мере до серьёзного технологического рывка в области разведки и сбора информации, что-нить типа мощных сканеров или спутников-шпионов, способных накрывать визуально большие площади в режиме реального времени, террористы непобедимы в силу материальной выгоды такого типа военных действий - малые затраты, высокий урон. Ещё Вудро Вильсон, которого обдурили при заключении Версальского Мира, сказал, что самый ходовой товар XX века - информация, своевременная и правильная. В применении к обсуждаемому сабжу - в веке XXI цениться будет не только и не столько сама по себе информация, но вдвойне, втройне будут цениться, и уже ценятся АНАЛИТИКИ, т.е. люди, умеющие правильно и быстро эту информацию обрабытывать и делать из неё правильные выводы. Новое столетие будет веком войн информационных. Да что это я? Такие войны вовсю уже ведутся. А террористические акты - показатель того, что кто-то сделал какие-то выводы и перешел в наступление.
To view the link Register, интересная, конечно, но автор многое пропустил.
1. Откуда разговоры про голод в Китае? На сегодняшний день Китай является крупнейшим в мире ЭКСПОРТЁРОМ пшеницы, угля и текстиля. Прирост населения составляет порядка 8-10% в год. Тут есть над чем подумать, правда?
2. Ливию зря приплели. Семнадцатилетнее торговое эмбарго напрочь подорвало ресурсы этой страны. Там почти 90% сырья - ввозимое. Большого брата больше нет. На роль лидера исламского мира всё увереннее выдвигается Пакистан (по праву единственной мусульманской страны, обладающей ядерным оружием) и Иран, который находится в состоянии экономического подъёма. Первому не до мировых войн, ему проблем с Индией хватит лет на пятнадцать вперёд, превентивных ударов никто из них не сделает, так как есть видимость ядерного паритета в силу ограниченности территорий. Второй стопудово попытается загрести жар чужими руками, но сам никуда не полезет, потому что ещё пару поколений будут там жить люди, которые по себе знают, что такое оружие массового поражения (спасибо Саддаму) и при малейшем намёке на его применение там сразу же вспыхнет гражданская война.
3. Насчёт нефти тоже не так страшен чёрт, как его малюют. Дешевле купить. Плюс автор забыл упомянуть о том, что после топливного кризиса в 1970-х США создали и поддерживают стратегический топливный НЗ. ВСЕ ведущие развитые государства уже лет десять-пятнадцать вкладывают значительные средства в разработку альтернативного топлива. Если просуммировать результат, то есть перспективные разработки, но всё упёрлось в сопромат - нужен технологический рывок в этой области и нарыв лопнет сам собой.
4. Прежде, чем пойти на открытый, пусть и локальный военный конфликт, любое нормальное государство пожелает иметь преимущество - либо материальное, либо технологическое. В любом другом варианте война превращается в бойню и денежный пылесос, остановить которые никто не сможет. Наученные опытом первых двух Мировых Войн (а автор совсем забыл упомянуть, что ещё Клемансо и Гарольд Ллойд предсказывали Вторую, которая совершенно логичным образом вытекла из Первой, в которой не было победителей и проблемы, из-за которых она началась, так и не были решены), а также опытом жутких послевоенных депрессий, абсолютно все государства. включая даже всемогущие (правда, только на первый взгляд) США, сто раз подумают, прежде чем что-то начинать.
5. Единственная страна, имеющая вышеупомянутое преимущество - это те самые США. И преимущество это географическое. Правда, если не получится блицкрига, это преимущество сразу станет ахиллесовой пятой.
6. Моё мнение -
вариант 1 Китай+Россия против США (Европейский Союз нейтрален) Откуда дровишки? Уже сейчас США открыто выражают недовольство экономической экспансией КНР, если дело дойдёт до драки, Россия поддержит Китайского Дракона, дойди дело до ядерного оружия и мы будем втянуты в конфликт автоматом - выбор очевиден.
вариант 2 США+Россия против Дальневосточной Коалиции (Китай+Япония+Корея), Европейский Союз оказывает нам экономическую помощь. Китайцам просто станет негде жить. У них сейчас налог на каждого следующего (после первого) ребенка растёт в арифметической прогрессии. Но Мао очень хорошо закрепил у подданных Поднебесной мысль о численном превосходстве. Добавьте технологический паритет - рецепт готов.
вариант 3 Европа+Россия+Дальний Восток против США - действительно Мировая война, втянет всех и вся, в стороне не удастся отсидется никому. Но тут нужны серьёзные причины - либо НАСТОЯЩИЙ дефецит энергоресурсов либа какой-нить техногенный или природный катаклизм, который нарушит существующий баланс сил.
И все, кроме катаклизменного, варианты не раньше 2020-2025 года.
P.S. Если, конечно, какой нибудь пьяный российский прапорщик не бросит на пульт валенок...

[BravoMC]

BravoMC 13.09.2006 - 02:53

вариант 2 США+Россия против Дальневосточной Коалиции (Китай+Япония+Корея), Европейский Союз оказывает нам экономическую помощь. Китайцам просто станет негде жить. У них сейчас налог на каждого следующего (после первого) ребенка растёт в арифметической прогрессии. Но Мао очень хорошо закрепил у подданных Поднебесной мысль о численном превосходстве. Добавьте технологический паритет - рецепт готов.[/color]

Вариант отменяется. Беседа с компетентным в данном вопросе товарищем внесла коррективы. Китай в ближайшие десять-пятнадцать лет не тянет полномасштабную (с применением ОМП) войну с нами из-за малого количества боеголовок. Как сказал упомянутый товарищ, 70-80, не больше. Это против наших и американских трёхзначных цифр, учитывая ресурсный катарсис отечественных боеголовок. И первая из них - далеко не единица, стопудово.

[Lord_Nesterov]

Все в этом мире относительно

[EVG]

BravoMC
Да, информационные войны ведутся уже вовсю. Как американцы говорят о некоторых людях - brainwashed (человек с промытыми мозгами). У них пропогандистская машина и не остановливалась после конца холодной войны. Югославия - хороший пример использования информационных войн. А технологии будут и дальше способствовать этому. Беспилотные летающие средства, а также другие средства разведки будут и дальше уменьшаться и улучшаться, технологии промывки мозгов дальше будут совершенствоваться. Я когда-то слышал о создании боевых хакерских отрядов, вроде бы в Северной Корее. Сейчас уже на наших глазах происходили хакерские войны.
Но самое неприятное для меня, это то, что всё идёт к контролю над обществом. Причём не только через медиа, но и физически. Может слышали уже о чипах внедряемых под кожу? Вроде где-то уже используется: To view the link Register
А ведь это грубая поделка по сравнению с тем, что могут предложить нанотехнологии. Нанотехнологический чип (или может даже татуировка?) теоретически может контролировать и регулировать настроение. Будет выступать нужный кандидат и тут же выработаются положительные эмоции у людей и наоборот. Предлог для чипизации будет благовидным - упрощение в пользовании денежными средствами (пришёл в магазин, взял что надо и ушёл), борьба с преступностью, улучшение качества обслуживания и т.д. Взамен отнимется самая "малость" - свобода. Кто окажется нелоялен, тот запросто выпадет из системы. Лишится средств или физически будет ликвидирован. Спрятаться уже будет невозможно. Уже сейчас чипы используются для обнаружения домашних животных. Вот тогда-то и появится смысл у Библейского пророчества о принятии знака на руку и на лоб.

Причины и возможные сценарии будущих войн, особенно мировых, мне тоже интересны.

Quote

4. Прежде, чем пойти на открытый, пусть и локальный военный конфликт, любое нормальное государство пожелает иметь преимущество - либо материальное, либо технологическое. В любом другом варианте война превращается в бойню и денежный пылесос, остановить которые никто не сможет. Наученные опытом первых двух Мировых Войн (а автор совсем забыл упомянуть, что ещё Клемансо и Гарольд Ллойд предсказывали Вторую, которая совершенно логичным образом вытекла из Первой, в которой не было победителей и проблемы, из-за которых она началась, так и не были решены), а также опытом жутких послевоенных депрессий, абсолютно все государства. включая даже всемогущие (правда, только на первый взгляд) США, сто раз подумают, прежде чем что-то начинать.

Тут на форуме была латинская пословица о том, что равенство сил не приводит к войне. Это точно. Как только балланс будет значительно нарушен, так и повод к войне появится.

Quote

. Насчёт нефти тоже не так страшен чёрт, как его малюют. Дешевле купить. Плюс автор забыл упомянуть о том, что после топливного кризиса в 1970-х США создали и поддерживают стратегический топливный НЗ. ВСЕ ведущие развитые государства уже лет десять-пятнадцать вкладывают значительные средства в разработку альтернативного топлива. Если просуммировать результат, то есть перспективные разработки, но всё упёрлось в сопромат - нужен технологический рывок в этой области и нарыв лопнет сам собой.

Нефть - вполне возможно. Насчёт рывка - есть люди, которым этот рывок поперёк горла. Нефтяные магнаты например. Они приложат все усилия (а их возможности достаточно большие), чтобы нефть оставалась кровью экономики. И игра с ценами на топливо (демпинг) в случае конкуренции; и скупка и заморозка патентов; и стимулирование интереса у производителей техники, работающей на топливе из нефти; и грубый шантаж.
Ходила одно время легенда о вечной лампочке, что мол её специально уничтожили и патенты выкупили, потому что покупателю нужна всего одна такая лампочка, а не сотни, которые мы покупаем сейчас. Тоже и про лекарства - бизнесу нужно чтоб мы лечились вечно.
И вот эти магнаты могут протянуть нашу цивилизацию к самой грани, когда прорыв уже делать будет поздно. Конечно есть и газ и водород и гидрат метана и гелий-3, но как-то очень медленно это происходит (я уж не буду говорить про гелий-3, который на Луне). Техника очень дорогая, заправки только в определённых местах. По моему только на природном газе сейчас и смогли бы вырулить из нефтяного кризиса.

Про водные войны согласен, может такое быть. А если учесть ещё глобальное потепление с таянием горных ледников, питающих многие реки южных стран, то вероятность только увеличивается.

Quote

2. Ливию зря приплели. Семнадцатилетнее торговое эмбарго напрочь подорвало ресурсы этой страны. Там почти 90% сырья - ввозимое. Большого брата больше нет.

О! А это ещё одно оружие войн - экономическое. И сейчас оно тоже вовсю применяется. Смешно слышать от американцев о газовом шантаже России, когда сами используют свои финансовые ресурсы для давления по всему миру. Конечно же через ООН, которое по большей части Америкой же и финансируется. Но это же практически то же самое. Я думаю, что Россия может надавливать на недружественные и враждебные России режимы. Просто надо комбинировать такое давление с массированной информационной атакой, также и за рубежом.

Про сценарий мало, что могу пока сказать. Надо сначала выделить блоки государств, которые могут быть союзниками. А потом найти точки соприкосновения этих блоков.
Блоки - исламский мир, Европа, США и англоязычный блок, Россия, Китай, Индия, Латинская Америка, может и Япония. Может и по другому можно составить. Но в случае конфликта между двумя блоками, другие тоже могут поддержать одну из сторон.
Китай+Россия против США, исламский мир скорее поддержит Китай и Россию, Европа и Япония поддержит США мысленно Латинская Америка тоже мысленно поддержит, но Россию и Китай. Индия нейтральна. Этот конфликт может начаться на Тайване.
Россия+США против Азии. Тоже может быть. Неравенство как раз может развязать войну. Но вот только масштабной ядерной войны ещё никто не вёл и последствия трудно предсказать. Возможна массовая миграция населения, а также армий. Кто ж будет бомбить вражескую армию ядерным оружием на своей территории со своим населением?
Весь мир против США. Тоже возможно. Особенно если в самих Штатах начнётся кризис или гражданская война.

Мой вариант - Кавказ или Балканы или Ближний Восток. При условии значительного ослабления мощи США.