[The88]

Понятное дело, что далеко не все из существующих во вселенной Вархаммер ФБ фракции и расы попадут в игру, некоторые из них можно объединить под одни знамёна (например Южные Королевства), но всё же хотелось бы увидеть их в более-менее уникальном виде. При этом, надеюсь, мало кто сомневается в появлении в дальнейшем в игре огров и демонов хаоса.

Предлагайте возможные механики и особенности новых фракций!

Например, думаю, арабийцы могут быть кочевниками наподобие готов из Аттилы, то есть будут начинать как кочевники, но при этом смогут осесть если захотят, либо же наоборот собраться и уйти. + что бы у них не было, либо же были низкими штрафы за пересечение границы государств без права прохода. У них могла бы быть возможность торговать, находясь в режиме кочевников, с государствами, на территории которых они находятся, пересылая ЧУЖИЕ ресурсы из одной своей армии в другую.

[Carus]

Set_Ariman

Нагаш - безродный смерд? Эммм, просто БЕГИ, пока не услышал.
А Нагаш и король с королевой Ламии и не знают. (Рыцари просто тупые, не до магии им.)
Читаю книгу и всё наоборот. От слова совсем.

1. Нагаш с самого своего юношества был в теме культа Смерти, который основал Сетра. Он следил за жрецами, а когда убил брата и стал фараоном, начал сам заниматься магией. И при помощи друкаев стал таки некромантом. Ни один фараон до и после Нагаша не занимался магией. Фараон правит людьми, жрецы - делают магию по заказу фараона. Такие были порядки. Заниматься магией - "западло".

Нагаш - исключение из правил. Там даже трёх фараонов-жрецов для статистики не набралось бы, которые по своей воле начали учить магию.

2. Неферата - овца, которую вёл В'Соран. Верховному жрецу нужны были крепкие тылы в аристократии, вот он и довёл Неферату до вампирства.

3. Не читаю худ литературу, ибо ломает мозг и слёзы кровавые из глаз. Очень некачественный продукт. Историю Нагаша читал в Либер Некрис. Там чётко последовательность его поступков описана. Этого хватает.

По поводу пехоты и пешести в частности. Любой владыка всегда стремится быть выше толпы простолюдинов. Это значит, что аристократ ВСЕГДА на коне с точки зрения статуса. Что бы смотреть на окружающих свысока. Если кого-то из аристократов отправляли управлять пехотой (простолюдины с оружием, которые не учились для войн), это считалось просто унижением и падением в обществе. Ибо аристократ может быть только среди равных себе по благородной крови. А так как все на конях, все аристократы в кавалерии.

Tempest

Поэтому в игре много рас

Компания ГВ продаёт миньки, перевыпуск одного и того же много денег не приносит. Поэтому нужно всё время что-то новое. В итоге первоначально заточенные под что-то армии прирастали с каждой редакцией новым функционалом, что превратило все армии просто в аналог друг друга))) Что бы таки оставить вот эту заточенность под что-то, было принято решение разбить книгу армии на несколько. Разбили Хаос на 3 книги и 4 бога = 12 вариаций. В итоге появилась возможность функцию продать в нескольких миниатюрах (разные избранные хаоса, разные кавалеристы и т.д.). Классный маркетинг))

Я только за, что бы в игре были разные возможности у андэдов. Некромант = интеллектуал. Новые вызовы = новые задачи. Эти задачи решаются новыми стилями боя. Сказать, что некромант будет только, как деды завещали, действовать - это опустить некроманта, как интеллектуала)) Только рыцарь бросается в ближний ибо иначе низзя. Колдун ищет РАЗНЫЕ пути.

Denissk@

Кто мешает сделать пеших рыцарей крови?

Рыцарь вампир - это меговоин. И любой адекватный полководец логично считает, что это оружие надо максимально использовать ВЕЗДЕ на поле боя. Т.е. у мегооружия должна быть максимальная мобильность. Поэтому не дать лучшему своему воину коня - реально не дать своей армии выиграть в битве, либо выиграть с бОльшими потерями, чем было можно.

Фактически противник будет просто обходить немобильное подразделение убервоинов. В итоге всех перебьют, кроме этого отряда. Что автоматически приравнивается к поражению. Так что рыцари - это рыцари на конях и только на конях.

Другое дело, что есть возможность бладдрэгонов посадить не на бронированных коней, а на абиссалов без возможности полёта. Фактически мы получим аналогию хаоситских чемпионов на джагернаутах. Вот это уже будет дельная кавалерия)))

[Carus]

Татарин

На самом деле даже Блэддрагоны, какими они представлены в ТВВ уже сами по себе - анбэк, ибо в настолке (и по бэку, соответственно) они едва ли не штучные персонажи - емнип, в настолке их из-за стоимости редко кто выставляет больше 3-4 единиц. И статы у них соответствующие. В ТВВ же они имеют полновесный размер отряда в 60 рыл - тогда как по правилам им больше бы подошла концепция монстрокавалерии вроде демогрифов. А вы их хотите вообще в пешее быдло разжаловать...

Блэддрагон - это не просто рыцарь. Это рыцарь-в-квадрате, первый среди равных, тот, кого даже самодовольные и нарциссичные вампиры посчитали достойным сделать ровней себе. По идее - он не то что пешим сражаться не станет, он по большой нужде прямо с коня ходит...

Абсолютно согласен с данным тезисом. Я так же был удивлён, когда увидел кавалерию бладдрэгонов в ТВВ. Там их должно было быть не более 6, как у варгейстов. Ибо фактически это герои, которые не могут брать артефакты и не маги 1 уровня.

Единственное, куда бладдрэгон может идти с точки зрения скакуна - это садится на самого сильного скакуна нежити, зомбидракона. Правда тогда они лишаются битвы с рубанием всех на право и на лево (это я сейчас про логику, а не про настолку)))

Фактически самая крутая кавалерия мира ВХ - это пяток БД на зомби драконах)) Хотя у эльфов была такая кавалерия когда-то.

Кстати, для побережья вампиров для Лютора интересная идея. Вампиры воюют напрямую с жабоящерами. В битвах гасят карнозавров и стегадонов. А теперь представляем себе армию Лютора:

• лорд и герои вампиры на зомби карнозаврах,
  
• некромант на зомби стегадоне с защитой из стражей могил (аналог боевого сфинкса)
  
• некромант на зомби бастилодоне с камнем мёртвых (уникальный стрелковый юнит, встроенное заклинание)
  
• вампиры герои на зомби террадонах/рапторах летающих (мобильная кавалерия)
  
• ЧР на скелетах рапторов
  
• и обычные скелеты и зомби
  
• даже зомби пистольеры пираты (хотя где они будут брать порох - вот в чём вопрос)

И уже можно их назвать не графы вампиры, а уникальная армия. При этом мы не теряем концепцию убернарезаторв в единственном числе и толпы пушечного мяса.

[Shamilboroda]

ACpiraNT

С уважением, но не понял причем тут демонята и паровые танки.

А как прикажете иначе понимать словосочетание

ACpiraNT

бес танковые танкисты

?

[Carus]

Pkyn

Не проще апнуть СМам с двуручниками шанс попадания хотя бы на +5, что бы они из разряда УГ превратились в нормальный юнит который окупает себя?
Нормально все у вампиров с армией. Лорды-лучники - чистая вкусовщина. Если честно, то я их даже представить не могу .

П.С. Вот от Конрада и оставшихся ярких личностей я бы не отказался. ИМХО, большой плюс ТВВ - это лег. лорды всех мастей.

1. Мы потеряем смысл вайтов. Вайты - щит меганагибаторов, как магов, так и милишников. Если они сами по себе станут сильными, тогда надо нерфить героев вампиров, а это не комильфо))

2. Конрада скорее всего не воскресят)) Хотя с появлением огров - это было бы интересно. Как то смотрел бой андэдов против огров. Там Конрад просто вызывал ужас у игрока за огров))) Конрад огров ЕЛ на завтрак... Так не могут никто из нынешних героев 8 редакции (был ещё бладдрэгоновский Харкон в 5 редакции)

Татарин

Один черт - ересь. Это как отряд из бретонских паладинов или орочьих варбоссов. Вампиры по бэку настолько малочисленны и сильны, что, повторюсь, даже конные Блэддрагоны, по хорошему, должны иметь статус одиночного героя, а не рядового, пусть и элитного юнита.
Да и в целом это подход от лукавого аля-Радиус-говномод. "Дайте мне имбоотряд". Это как "дайте имперцам пеших рейквагдов с алебардами" или "дайте чорков-наездников-на-кабанах". Фу, короче говоря...

Отряд в настолке и так не пользовался популярностью из-за своей хрупкости, хотя урон он наносил сказочный! По логике этот отряд был обязан владеть ещё и магией Нехека, ибо это герои вампиры, которые в будущем сами будут гонять со своими отрядами ЧР, как это было у Красного Герцога. Просто добавление магии ещё бы увеличило стоимость отряда. Таки это уберподразделение. И они - самые лучшие рыцари Старого Света с точки зрения мили.

Татарин

Один черт - ересь. Это как отряд из бретонских паладинов или орочьих варбоссов. Вампиры по бэку настолько малочисленны и сильны, что, повторюсь, даже конные Блэддрагоны, по хорошему, должны иметь статус одиночного героя, а не рядового, пусть и элитного юнита.
Да и в целом это подход от лукавого аля-Радиус-говномод. "Дайте мне имбоотряд". Это как "дайте имперцам пеших рейквагдов с алебардами" или "дайте чорков-наездников-на-кабанах". Фу, короче говоря...

Почему бы и не дать имбо отряд? )) Ведь его имбовость всегда выражается в его стоимости. А иметь отряд с огромной ценой = в итоге проиграть массовке, ведь гуртом и батьку легче бить ))) Обычно выигрывает команда, где все игроки качественно выполняют свои функции. Команды одной звезды всегда проигрывают (если он не на уровне бога))) Коллектив индивидуальностей побеждает индивидуалиста.

Quote

За ТЭ не играл? Там элитной пехоты всех мастей и на любой вкус.

армия тёмных - это армия не открытого поля боя в степи. Её отряды заточены под битвы в городах либо на кораблях. В виртуальной реальности такая армия проиграла бы армии, заточенной на магию. В мире ВХ есть танки и прочая броня, которую таки невозможно сломать пехоте. Пехота с пиками = классный способ остановить чардж живой кавалерии. А если эта кавалерия летающая? Пики невозможно крутить туда сюда))) Летающая кавалерия просто растерзает ЛЮБУЮ пехоту. Ибо летающие всегда будут нападать с тыла, по факту.

Всё таки мы играем в фентези. Это не реальность, где пехота до появления пушек была самой сильной. (это когда кто-то догадался её тренировать, а не брать крестьян из деревень)

[Witch Hunter]

Carus

армия тёмных - это армия не открытого поля боя в степи. Её отряды заточены под битвы в городах либо на кораблях. В виртуальной реальности такая армия проиграла бы армии, заточенной на магию. В мире ВХ есть танки и прочая броня, которую таки невозможно сломать пехоте

Щас бы армии ТЭ, где бронебойность есть почти у всех, париться о каких-то там танках и их броне.

[rawhide]

Witch Hunter

Щас бы армии ТЭ, где бронебойность есть почти у всех, париться о каких-то там танках и их броне.

как же я задолбался тёмными даже в лесу крошить Коллегию пиротехников с паротанками. картинка была - сущее варварство: толпа аборигенов с палками-копалками пытается на ходу разобрать танк.
To view the link Register
напомнило историю про заповедник в Приморье, которому привезли по железке трактор. не самый новый. и пока древнее чудище, дребезжа, чадя и роняя детали, ползло через деревню при станции, местная синева облепила его, подбирая всё, что отвалилось. и пытаясь на ходу открутить ещё что-нибудь.

нет, правда, минут двадцать разбирал половиной армии две железки

[Pkyn]

rawhide 15 November 2017, 13:56

Witch Hunter

Щас бы армии ТЭ, где бронебойность есть почти у всех, париться о каких-то там танках и их броне.

как же я задолбался тёмными даже в лесу крошить Коллегию пиротехников с паротанками. картинка была - сущее варварство: толпа аборигенов с палками-копалками пытается на ходу разобрать танк.
To view the link Register
напомнило историю про заповедник в Приморье, которому привезли по железке трактор. не самый новый. и пока древнее чудище, дребезжа, чадя и роняя детали, ползло через деревню при станции, местная синева облепила его, подбирая всё, что отвалилось. и пытаясь на ходу открутить ещё что-нибудь.

нет, правда, минут двадцать разбирал половиной армии две железки

Драконы, гидры, когти? Алебардщики не про это все таки.

В оффтоп скатываемся...

[ACpiraNT]

Shamilboroda 15 November 2017, 12:55

ACpiraNT

С уважением, но не понял причем тут демонята и паровые танки.

А как прикажете иначе понимать словосочетание

ACpiraNT

бес танковые танкисты

?

Благодарю и "извинтиляюсь" за мой Т9

[Carus]

Pkyn 15 November 2017, 14:52

Carus 15 November 2017, 13:10

1. Мы потеряем смысл вайтов. Вайты - щит меганагибаторов, как магов, так и милишников. Если они сами по себе станут сильными, тогда надо нерфить героев вампиров, а это не комильфо))

2. Конрада скорее всего не воскресят)) Хотя с появлением огров - это было бы интересно. Как то смотрел бой андэдов против огров. Там Конрад просто вызывал ужас у игрока за огров))) Конрад огров ЕЛ на завтрак... Так не могут никто из нынешних героев 8 редакции (был ещё бладдрэгоновский Харкон в 5 редакции)

1. Я не претендую на звание балансировщика, но СМ с тяжелым оружие в текущей реализации что-то из себя представляют только с повозками и то под вопросом. Сами по себе они самые унылые штурмовые пехотинцы в игре от слова совсем. Роль щита они выполнять не могут по известным причинам. Зачем их таких ввели не понятно.

2. На счет не воскресят не уверен, что СА останавливает лор... Вон скоро будут бегать Нагаш с Владом и Манфредом - лор тихо скулит в углу при условии, что Влада воскресил Нагаш. Тут суровый бизнес все решает.

1. Концепция предполагает иметь среднюю пехоту по всем параметрам. При этом её легко воскрешать. Помню ещё вампиров из Героев 3. Очень посредственный юнит, если убрать безответку и возможность восстанавливать количество юнитов в стеке за счёт "отжирания" у противников хитов.

Плюс пехота андэдов не подвержена падению боевого духа. Сколько бы раз не убил противник грейв гвардов, столько раз некромант, спрятавшийся в бункере зомбей, отхилит. А у грейв гвардов в настолке "килинг блоу". Фактически они заточены не на нанесение урона за счёт крутых показателей силы, боевого искусства, а за счёт уникального умения их мечей (как у назгулов).

В итоге грейв гварды могут легко убить героя без хорошего вард сейва, и при этом являются классной наковальней, которая сильна не за счёт бронированности, а счёт способности очень быстро восстанавливать своё количество. В ТВВ "убивающий удар" убрали, поэтому грейв гварды выглядят не так впечатляюще, как в настолке.

В общем, сам этот юнит нельзя рассматривать без глобального понимания принципов армии мёртвых. Без некроманта грейв гварды - никто. Сама концепция говорит о том, что вся армия мёртвых и должна состоять из среднячков, которых постоянно суммонят.

Последнее нововведение компании ГВ в Флеш Итерс Кортс - это генерал, который способен вызывать капитанов, которые способны вызывать солдат. Фактически армия, которая каждый ход увеличивается в размерах, если не вступила в бой. Вместо зомби призываются гули. Кстати, было бы хорошо их ввести в качестве тех самых Стригоев, как отдельной фракции. Тогда никто не будет рыдать говорить, что это добавляют юнитов для графов вампиров. И мы получим нового ЛЛ под управление, например Ушорана, и новую уникальную позицию на карте мира, и новый стиль игры быстроперемещающимися гулями, ужасами, летающими живодёрами. При этом сделать часть юнитов Стригоев недоступными Графам.



2. Конрад - по факту он ничем не отличается от обычного лорда вампира. С точки зрения игры ТВВ. Плюс Конрад - фон Карштейн. Добавлять ещё одного ЛЛ в Сильванию - это перебор, кмк. При этом у нас остаётся огромное количество вариантов не для Сильвании. Например, Ушоран, которого я упомянул выше.

• Ушоран. Уникальный юнит в провинции летающие живодёры, суммонящие вергольфы (призывают гулей на короткое время).
  
• Неферата. Ковен трон для героинь 20 уровня, уникальные возможности в дипломатии, как у ВЭ.
  
• Дитер Хелснихт. Дум лорд Миденхейма на мантикоре. Некромант.
  
• В'Соран/Мельхиор/Захария Вечный. Некрарх на абиссал терроре/зомбидраконе. Более сильный маг, чем Манфред.
  
• Валах Харкон. Копия Красного Герцога (поэтому Валах и не сильно нужен в качестве ЛЛ), глава Бладдрэгонов. Маленькая армия рыцарей. Рыцари на некрылатых абиссалах (мёртвые демигрифы).
  
• Лютор Харкон, брат Валаха, Король пиратов Люстрии. Рыцари на зомбикарнозаврах.
  
• Нагаш. Он будет явно отдельно. Со своими ангелами смерти. Возможно будет начинать, где будет Архан

Часть из них - будущие генералы Нагаша, если не считать Крелла, Архана, Манфреда, Влада и Неназываемого (Константин Дракенфельс)

[Carus]

Создатели ТВВ не ограничены в возможностях добавления новых уникальных ЛЛ. ЕоТ превратил Гельта в меганекроманта, Красный Герцог до вампиризма был лучшим воином Короля Бретонии.

В цикле "Наследие Каина" главный герой воскрешает паладинов, которые до рождения самого Каина были лучшими воинами, уничтожавшими вампиров. Никто не мешает СА осуществить подобный финт ушами. Плюс мы имеем образ Крелла, воскрешённого вождя варваров. Что мешает СА на территорию Норски загнать одну провинцию с мёртвыми, где ЛЛ будет бладдрэгоном на зомбимамонте? Абсолютно ничего.

Чем больше разноплановых армий у мёртвых по всей карте, тем лучше. Пока что у нас только Графы и Короли в виде уникальных фракций мёртвых.

Pkyn

Пешие рейкхгвардейцы с алебардами, зомби-великан, рыцари-крови на пегасах.....

зомби-великан


рыцарь крови на зомби "пегасе"


Так что хотелки не на пустом месте. Такие миниатюры уже были реализованы в игре.

Другое дело, что я не представляю стоимость в очках крылатой кавалерии кровавых рыцарей. Это будет что-то умопомрачительное. И если они будут не на крылатых кошмарах, фактически конях, а на ужасах бездны (мёртвые мантикоры, грифоны, гипогрифы) их стоимость поднимется ещё процентов на 50!