[Arkess]

По вашему мнению, какие фракции сейчас можно считать лидерами, а какие - аутсайдерами (без учета мультиплеера с его "сухим" ростером и постоянной пляской цен на юниты), именно в кампании Смертных империй?

Поймал себя на мысли, что сейчас высшие эльфы представляют далеко не ту угрозу, что была на релизе СИ, а с последними нововведениями (и я подразумеваю не только ветки навыков Фестага, но и множество полировок баланса старых фракций) фракции Старого Света играются проще и, например, поздние фон Карштайны, норска, Империя или Бретония за новосветских конкистадоров преодолеваются тяжелее, чем если этими же фракциями вторгаться на бублик или Наггаронд.

[Tokygava]

Теклис получает ЧФ на 18 уровне, Бальтазар Ртуть на 16 - разница хода в три - четыре. Если маг может круто танковать, то почему не должен этого делать? Бальтазар "сможет пробивать динозавров" тоже не сразу, за одну ману у него антипех дождик, гоблинов с зомбями гонять. Для серьезных противников у него трансмут - который стоит дорого и становиться по настоящему эффективен уровня эдак с 25го с двойной подкачкой маны (от перка и ПВ) и двумя магами поддержки. Тогда да, он сможет убить десяток условных "динозавров". Кстати в работе по одиночным наземным крупным целям и монстропехе - главное преимущество Гельта над Теклисом. Наоборот, по воздуху Теклис работает как раз неплохо - может слить довольно много солопублики простым танкованием, с экономией маны. Малекит и Морати на том скрине, что я приводил, были на именных летающих маунтах, но слились именно в рукопашке.

[Arkess]

В текущих условиях саппортить Гельта дополнительными магами нет особой необходимости. Это довольно расточительно, особенно пока не вкачаны все нужные техи - маги должны включаться в армии строго дозированно и постоянно качать техбонусы. У меня Гельт выкачивается до 40 примерно к 38 ходу, на карте еще нет врагов, на которых может не хватить трансмутов. Достаточно включить мортиру для штурмов и пару налетчиков на случай дино апокалипсиса.
В этом и прелесть имперского ростера - что он может идеально закрывать любые возможные уязвимости. Стеку нужен АоЕ? Взял отряд гранатометчиков, у кого еще отряд за 200 монеток может убивать по 1000+ юнитов? Нужен антигерой? Добил налетчиками. Нужно арту срезать? Стелс-стрелки вот пожалуйста.

[Obalser89]

Tokygava 28 December 2021, 13:03

Теклис получает ЧФ на 18 уровне, Бальтазар Ртуть на 16 - разница хода в три - четыре. Если маг может круто танковать, то почему не должен этого делать? Бальтазар "сможет пробивать динозавров" тоже не сразу, за одну ману у него антипех дождик, гоблинов с зомбями гонять. Для серьезных противников у него трансмут - который стоит дорого и становиться по настоящему эффективен уровня эдак с 25го с двойной подкачкой маны (от перка и ПВ) и двумя магами поддержки. Тогда да, он сможет убить десяток условных "динозавров". Кстати в работе по одиночным наземным крупным целям и монстропехе - главное преимущество Гельта над Теклисом. Наоборот, по воздуху Теклис работает как раз неплохо - может слить довольно много солопублики простым танкованием, с экономией маны. Малекит и Морати на том скрине, что я приводил, были на именных летающих маунтах, но слились именно в рукопашке.

Ну, что сказать, уважаемый! Теклиса вы мне продали) Сыграю за него следующую кампанию и тщательно его распробую)

[Tokygava]

Arkess 28 December 2021, 15:17

В текущих условиях саппортить Гельта дополнительными магами нет особой необходимости. Это довольно расточительно, особенно пока не вкачаны все нужные техи - маги должны включаться в армии строго дозированно и постоянно качать техбонусы. У меня Гельт выкачивается до 40 примерно к 38 ходу, на карте еще нет врагов, на которых может не хватить трансмутов. Достаточно включить мортиру для штурмов и пару налетчиков на случай дино апокалипсиса.
В этом и прелесть имперского ростера - что он может идеально закрывать любые возможные уязвимости. Стеку нужен АоЕ? Взял отряд гранатометчиков, у кого еще отряд за 200 монеток может убивать по 1000+ юнитов? Нужен антигерой? Добил налетчиками. Нужно арту срезать? Стелс-стрелки вот пожалуйста.

Кстати да, есть у Гельта такое преимущество. Теклис получает одного доп мага, который ему нужен в отряде, а Бальтазар целую толпу, то есть может их прокачать в ранней игре. Что касаемо того когда потребуется убивать толпу монстров, то тут Ваха радует рандомом. Выросло вот такое дерево в крейсском огороде аккурат на 36 ходу, а на 41 возьми да сожри колхоз. Это кстати к вопросу, что не надо иметь вкачанных имба юнитов под рукой. Едва успел добежать.

[Tokygava]

Obalser89 28 December 2021, 15:22

Tokygava 28 December 2021, 13:03

Теклис получает ЧФ на 18 уровне, Бальтазар Ртуть на 16 - разница хода в три - четыре. Если маг может круто танковать, то почему не должен этого делать? Бальтазар "сможет пробивать динозавров" тоже не сразу, за одну ману у него антипех дождик, гоблинов с зомбями гонять. Для серьезных противников у него трансмут - который стоит дорого и становиться по настоящему эффективен уровня эдак с 25го с двойной подкачкой маны (от перка и ПВ) и двумя магами поддержки. Тогда да, он сможет убить десяток условных "динозавров". Кстати в работе по одиночным наземным крупным целям и монстропехе - главное преимущество Гельта над Теклисом. Наоборот, по воздуху Теклис работает как раз неплохо - может слить довольно много солопублики простым танкованием, с экономией маны. Малекит и Морати на том скрине, что я приводил, были на именных летающих маунтах, но слились именно в рукопашке.

Ну, что сказать, уважаемый! Теклиса вы мне продали) Сыграю за него следующую кампанию и тщательно его распробую)

Рад, что кого -то перетянул на свою сторону. Только учтите, в СИ старт до него довольно задротный. Советую сперва зачистить Локхира потом Лютора, держа с ящерицами нейтралитет. Дефолтного Хоэта на Ултуан - за ради торговли. Пробивайте дилеммы Ваула сразу как образуются - желательно выбить по рандому алмазный страж феникс на 10 ходу и сапфировый на 40вом. Артефакты - спутникам за ради ауры. Если рандом совсем против вас, то можно ему помочь загрузкой сейва автохода с 10/11 (если это не против ваших правил) - при смене ходов дилеммы рандомно обновляются, правда не всегда (закономерностей так и не понял). Когда Теклис вырастет до феникса дайте ему знамя на дизмораль - очень хорошо работает он как дизморализатор. Дипломатия - после зачистки обоих пиратов смотрим - если Морати жрет Ултуан - то лучше перебраться туда, считай халява с конфой ею обижаемых. Если на Ултуане все в порядке - жрем ящериц по одиночке, дружим с Вульвхартом.

[Misovin]

Ну смотря что задротным стартом считать. Если в быстрый раш у Гельта, то там вообще все бои на тактике и если что не так, то переигрывать, потому как первые несколько ходов, пока очки скилов не получены, очень тяжко и потерять никого нельзя. Даже банальный первый бой у него сложнее, чем у других имперцев (у которых вообще можно стенка на стенку выиграть в "решительную" победу). Но вот уровне уже на 10м, а уж тем более на 16+ он реально человек-армия. Ему почти никто и не нужен. А как им легко города со стенками брать, с любой армией внутри.

-Добавлено-

Хотя если уж имперцев, то надо за Фолькмара начинать. моностек из вольных рот и пара воинов-жрецов туда же, как будет возможно нанять и после 10го хода всё на автобое практически без потерь.

[Arkess]

Там же, рядом с табличками, все доходчиво по-русски объяснено. Опытный асур никогда не сможет опередить опытного имперца в развитии. Пока у ушастых на карте будет ползать 4 стека по 40 колхозам, у имперца будет весь Старый Свет и полтора десятка пороховых армий, к которым без дешевых абузов даже на выстрел не подойдешь.

Quote

Хотя если уж имперцев, то надо за Фолькмара начинать. моностек из вольных рот и пара воинов-жрецов туда же, как будет возможно нанять и после 10го хода всё на автобое практически без потерь.

С Фолькмаром СА сыграли злую шутку. Архилекторы в апдейте - теперь основные ЛЛ вообще для всего, кроме редких стрелковых комплектаций. Они начинают бустить роты со 2 уровня, а Фольк начинает давать бонусы с 10. То есть, нанимаете архилектора и переводите к нему мейнстек от Фолькмара, и уже к 4 левелу у вас вольнороты топовые, а не к 12-13, когда пока они еще имбуют, но время упущено.
К тому же, при прочих равных, Фольк это не герой-армия, фракционные бонусы у него начинают работать в миддле, плюс ужасный по сравнению с Золотым Орденом старт в Альтдорфе, когда игрок вынужден выдрачивать орков с юга, зверолюдов с севера и параллельно с этим как-то экспансить на усилинный многократно Мариенбург, который бомжами с предпоследнего патча не взять. О гражданке тут и речи быть не может. А Гельт при этом спокойно экспансит по 3 направлениям с прикрытыми тылами.

[Obalser89]

Потестил Теклиса. Маг могучий и хороший, но по простоте использования быстроте раскачки и наносимому урону Бальтазар все равно выходит мощнее. Думаю, это ошибка создателей игры, слишком уж дешевые заклятия у Бальтазара и дохрена маны с ничего выходит. Теклису, как я и предполагал, нечем контрить крупняк и лордов\героев, что вороны, что молния это все же по толпе, хотя добавление Феникса и переделки навыков здорово его усилили и теперь он очень хорош. Играть за него приятно и интересно.

[Arkess]

Quote

Одни РПГ моменты чего стоят.

Чего они стоят?

Quote

Простите, по моему Токугава, оппонирующую вам позицию четко обозначил. Если цель ранний раш любой ценой - тогда да, имперцы посильнее будут. Если цель классический отыгрыш, с подсознательной симуляцией правителя и полководца, то тогда асуры поинтересней будут.

Поинтересней - это в тему ВЭ. Это тема про самые сильные фракции, а не самые интересные на ваш вкус.

[Татарин]

Неплохой ознакомительный видеобзор новых фракций Третьевахи с ранжированием по силе в кампании (немного оффтоп, но темы для фракций третьей части у нас нет - так что определю пока сюда)