Ученый Лис 15 March 2025, 15:03
Солью земли саксонской бригаду фон Тильмана (Thielmann) назначил таки саксонский король и дрезденское командование - включив в неё гвардейский кавалерийский полк, с понятным социальным составом.
Я так понял, что вы взялись не только мне приписывать то, чего я не говорил, но ещё и королю Саксонии Фридриху Августу I. Ну что ж, дайте ссылку на королевский указ или какой-нибудь документ командования саксонской армии, в котором были бы слова «сим бригада Тильмана назначается солью земли саксонской».
Ученый Лис 15 March 2025, 15:03
Он кстати, даже при Бородино на панораму Рубо попал:
А это тут причём?
Ученый Лис 15 March 2025, 15:03
Кстати по немецким источникам, первоначально бригада входила в состав 7го корпуса - но была из него изъята по распоряжению лично Наполеона весной 12го, также как позднее оба шеволежерских полка. Отсюда его (корпуса) относительная слабость - французы его первоначальный состав просто раздербанили, забрав лучшие кавалерийские части в другие корпуса.
Я не понял, к чему вы всё это сказали.
1. Когда вы говорите «по немецким источникам», следует давать ссылку.
2. Я не понимаю, какая разница в свете данной дискуссии, входила ли бригада Тильмана в состав 7-го корпуса весной 1812 года или не входила. Я выразился совершено ясно:
Александр Жмодиков 25 February 2025, 21:30
Австрийский вспомогательный корпус (33000 человек в начале кампании) понёс небольшие потери и благополучно ушёл, и 7-й (саксонский) корпус, который действовал совместно с австрийцами, также потерял не очень много людей - одна бригада была целиком захвачена в плен в Кобрине, но остальные ушли.
Из моих слов совершенно ясно, что я говорил про 7-й корпус в том составе, в котором он действовал в ходе кампании 1812 года. Например, два вестфальских кирасирских полка входили в ту же 7-ю дивизию тяжёлой кавалерии в составе 4-го резервного кавалерийского корпуса, что и саксонская бригада Тильмана, тогда как существовал целый армейский корпус, составленный из вестфальских войск (8-й), в котором, помимо пехоты и артиллерии, были другие части вестфальской кавалерии (гвардейский легкоконный, два гусарских и один эскадрон лейб-гвардии). При этом некоторые вестфальские полки линейной пехоты не входили в состав 8-го корпуса: один был в 10-м армейском корпусе, два – в гарнизонах Берлина и Магдебурга.
3. Я не понимаю, к чему вы привели рассуждение о том, что Наполеон изъял бригаду Тильмана и два легкоконных полка из состава 7-го корпуса. Это была его обычная практика в 1812 году, она применялась также к контингентам других германских государств.
Ученый Лис 15 March 2025, 15:03
Про потери Ренье имеем выбытие личного состава (на основе ваших данных) берем ваши данные в 19 500 чел с резервами, теперь в очередной раз смотрим сайт саксонского военно - исторического общества и обнаруживаем там (со ссылкой на Историю саксонской армии, Шустера и Франке изд. 1885 года):Mitte Dezember 1812 begann der Rückzug in Richtung Warschau. Es standen noch 9000 Mann unter Waffen, Ende Januar bei Warschau noch 5700 Mann. Итак имеем выбытие в процентах личного состава корпуса Ренье в 70%, что не соответствует вашему отнесению потерь корпуса к группе Пруссаки/Австрийцы от слова совсем (25%/ и 39% выбытия от наличного лс) Плюс Лис относил - потери изъятых в марте соединений (бригада Тильмана и шеволежеры) - к потерям этого корпуса, откуда и первоначальная цифра Лиса в 75% к потерям этого корпуса. Ну а если хотите потери саксонцев вне корпуса Ренье то вот таблица:
Ну не трудно догадаться что потери саксонских приданных частей были на уровне, а то и выше соединений/корпусов к которым были прикомандированы... То есть ваше первоначальное утверждение также потерял не очень много людей в отношении саксонского контингента (70% потерь личного состава корпуса за полгода совсем мало, да) не совсем соответствует исторической действительности...
Я не понимаю, зачем вы всё это написали. Я же уже сказал, что в отношении потерь 7-го корпуса я был неправ, когда сказал, что корпус потерял не очень много людей. Однако на конец 1812 года относительные потери 7-го корпуса были намного меньше, чем потери тех войск, которые ходили до Москвы и обратно, и даже намного меньше, чем потери 2-го и 9-го армейских корпусов, которые не ходили до Москвы и обратно.
И я уже говорил вам, что не нужно пытаться приписать мне то, чего я не говорил, а вы опять заявляете:
Ученый Лис 15 March 2025, 15:03
То есть ваше первоначальное утверждение также потерял не очень много людей в отношении саксонского контингента
Повторяю ещё раз: я не говорил про весь саксонский контингент, я говорил только про 7-й корпус в том составе, в котором он действовал в кампании 1812 года совместно с австрийским корпусом.
А вот это ваше утверждение является неверным:
Ученый Лис 02 March 2025, 18:32
Ну ради исторической истины, целая элитная саксонская кавалерийская бригада и четыре отдельных полка - таки до Москвы сходили, с понятным результатом. Ну а именно, кавалерийская бригада Тильмана, шеволежерские полки принцев Альберта и Иоганна, пехотные фон Леве и фон Рихтена.
Легкоконный полк принца Иоганна был в составе 9-го армейского корпуса, который не ходил до Москвы. Два саксонских пехотных полка в начале кампании были в гарнизонах, а потом присоединились к тому же 9-му армейскому корпусу. Так что, если вы такой ярый поборник исторической истины, следите лучше за своими словами.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
