[Haktar]

Что если бы ахейцам удалось консолидироваться и отразить нашествие дорийцев в Грецию? Сильно бы это повлияло на общемировую историю? И какая Европа была бы скажем через пол тысячелетия после этого? И появился бы Рим?

[Боспорец]

Старый 04 June 2020, 20:55

Боспорец

Такая стена (в случае ее гипотетической реализации) могла позволить ахейцам отсидеться на Пелопонессе, постепенно преодолевая неизбежный период ослабления в своей истории.

Вообще то считается, что попытки возвести стену на Истмийском перешейке предпринимались именно ещё с ахейских времён...

Хотя больше известно о её существовании во время Греко-персидской войны под именем Гексамилион (от греческого Εξαμίλιον τείχος — «шестимильная стена»)... Увы, хорошо понимая, что просто отсидеться за ней без контроля над морем невозможно, греки сделали ставку на морскую войну... И выиграли...

Если же вспомнить греческую мифологию, то дорийцы (под "ником" Гераклиды...) под предводительством Гилла (между прочим - старший сын Геракла...) так и не смогли прорваться через этот перешеек... Сам Гилл погиб... И только одна из следующих дорийских волн (уже под предводительством правнуков Гилла...), после нескольких неудачных попыток преодолеть Истм (вероятно, как раз некие укрепления и сыграли в этом решающую роль...), форсировала Коринфский залив в районе Навпакта и наконец то прорвалась на Пелопоннес...

Спасибо про Гексамилион читал в книгах про античных авторов (собственно почему и предложил как альтернативу), а вот Гилл и его потомки штурмующие Пелопонесс как-то не сталкивался ранее . Поищу и почитаю. Благодарю за интересный ответ, вот честно не знал!

[oottoo]

Боспорец

Оффтоп (контент вне темы)

И страна пиктов, и Тибет никогда никому не были нужны из-за своей крайней нищеты и полного отсутствия способов заработка на этой территории завоевателями. К тому же они находились в такой тьмутаракани, что были просто никому не интересны. Поэтому их никто и не завоёвывал. Набеги совершали в то время абсолютно все на всех своих соседей. Набеги не совершали только те, кого свои же правители превратили в рабов, как китайцы в некоторые периоды или поздние римляне, например. Пиктов попробовали успокоить походом. Не получилось, ну и не надо. Не стоили они того, что бы тратить на них силы империи. А построенный адрианов вал никого и не остановил. Ну а то, что там держали легионы, тоже ничего удивительного. Они были и в Африке, и в Иберии и даже, представьте, в Италии. Как вы думаете, почему? Кстати, иберы сражались намного более ожесточённо и умело, чем пикты и в их горах защищаться было намного более удобно, чем в Шотландии. Но земли их лежали в развитом регионе и имели рудники. Поэтому против них не строили стен, а завоевали.

Постройка стены объединила Китай? Никогда такого никому не говорите, что бы не смешить. Постройка стены настолько разорила и обезлюдела страну, что против династии Цинь восстали абсолютно все. А то, что китайцы считали всех остальных варварами, так то же самое делали древние греки и римляне, так же думают об остальном мире граждане США. А Тайвань китайцы не завоевали, потому что западные страны вкачали туда столько денег и оружия, что обессиленный гражданской войной Китай не мог им ничего противопоставить.

Врангель не мог отсидеться в Крыму, потому что его офицерство занималось грабежом и переправкой за рубеж всего, что осталось. Его западные "партнёры" предлагали ему помощь на таких кабальных условиях, что проще было отказаться от такой помощи. Гражданское население он не мог поставить под ружьё, потому что зверства белых достали всех и это население повернуло бы это оружие против его самого.

Вот вам ещё пример Константинополя. Он имел совершенно неприступные стены и мог бесконечно долго отражать любые осады вплоть до появления мощных пушек. Пока Византия была сильна, Константинополь отражал любых гуннов и кого угодно. Но когда византийцы деградировали, то крестоносцы смогли взять и эту твердыню. Почитайте, как вели себя византийцы, когда их осаждали крестоносцы. Они не думали об обороне, они организовывали заговоры и устраивали путчи. Вот это и есть деградация. От неё никакая стена не спасёт.

[Старый]

Haktar

Что если бы ахейцам удалось консолидироваться и отразить нашествие дорийцев в Грецию? Сильно бы это повлияло на общемировую историю?

Думаю, что не слишком бы это изменило ход истории...
Правда, например, Философия бы, наверное, появилась бы несколько раньше, т.к. ахейцы (с Крита...) имели весьма плотные связи с Египтом, а знаменитые впоследствии греческие философы (напр. тот же Платон...) ездили в Египет для приобретения знаний, на основе которых и развивали свои философские концепции... Может мы бы и узнали первых философов из ахейцев?

Haktar

И какая Европа была бы скажем через пол тысячелетия после этого? И появился бы Рим?

Ну, например, в Греции бы так и не появилась бы знаменитая Спарта и Афины бы соперничали с какими-нибудь "микенцами"...
Ну а Рим бы всё равно появился бы, только бОльшее влияние на него оказали бы пелопоннесские ахейцы...

Как-то так...

[Старый]

Камрады!

Давайте всё же по теме топика - Ахейцы отражают натиск дорийцев...

А про пиктов имеется отдельная тема - To view the link Register

[konrad karlovich]

Старый

не появилась бы знаменитая Спарта

А это сильно повлияло бы на мировую историю?

[Старый]

konrad karlovich

А это сильно повлияло бы на мировую историю?

Старый

Думаю, что не слишком бы это изменило ход истории...

[Laszlo]

Нереал. Дорийцы так или иначе бы пришли. И они куда воинственнее ахейцев.