[Efes]

Dezperado 06 April 2018, 16:33

Уже в 13 в Китай производил железа больше, чем вся Европа в 17 веке.

Я вообще-то имел ввиду изобретение и внедрение доменных печей, пудлингование и т.д. Именно в Европе начали использовать железо в промышленных масштабах при строительстве зданий, мостов, кораблей, механических машин, ткацких станков, железных дорог, а не только ковки доспехов и мечей в кузнечном деле.

Еще хотел бы задавать вопрос нашим "китайцам" где появились паровые двигатели, двигатели внутреннего сгорания, где появилось электричество, телеграф, автомобили, самолеты, ракеты, телевидение, интернет, пенициллин и многое друге что сделали жизнь легче и более комфортной на всей планете и без чего мы не можем представить сегодняшнюю жизнь. Говоря о Китае сразу вспоминают только бумагу, порох и компас открытые еще много тысяч лет назад, тот Китай, к которому современный Китай как страна имеет отношение не больше, чем современная Италия и Греция к своим древним и славным предкам.

[Tiberius S. Gracchus]

Dezperado 06 April 2018, 16:33

Efes

Потом европейцы эту плавку развили до промышленных масштабов, а китайцы нет.

Уже в 13 в Китай производил железа больше, чем вся Европа в 17 веке.

Но только обходился весь мир как-то без их железа.

Dezperado 06 April 2018, 16:33

Tiberius S. Gracchus

Подозреваю, что они ещё и радуются, когда узнают, что Китай спокойно пользуется ресурсами нашей страны.

А он не пользуется.

Пользуется, да и не стесняется. Поищите информацию, о том, кто и сколько вывозит хотя бы леса из ваших краёв и Дальнего востока.
По газовую трубу промолчу и без меня про неё все знают.

Dezperado 06 April 2018, 16:33

Tiberius S. Gracchus

Dezperado, мартеновскую печь тоже китайцы изобрели?

Угадали.

Даже не пытался. То, что вы привели - не мартеновская печь.
To view the link Register, да и газ в приведённой вами технологии не использовался.

-Добавлено-

Старый 06 April 2018, 16:40

Tiberius S. Gracchus

Старый, да неужто вы думаете, что если бы не Китай - никто бы не изобрёл эту бумагу?

Может быть и смогли бы... Правда не вижу предпосылок к такому пути развития...

Те же самые предпосылки, что были и у китайцев - негативные составляющие и дороговизна в производстве действующих на тот период технологий.

Старый 06 April 2018, 16:40

Например, можно развить технологию изготовления папируса, но она весьма ограничена по ареалу распространения того же папируса... А вот пергамент - это уже тупиковый путь технологического развития, ибо слишком дорогой в производстве и относительно малодоступный (средневековым монахам приходилось для новых книг брать старый пергамент и счищать с него выцветшие старые строки...)

И всё же проще взять уже готовую технологию (даже не напрямую от китайцев, а через арабов или индусов, освоивших бумажную технологию уже к 10 в...) и "подогнать" её под свои возможности...

По большому счёту, забавно, что такой вариант развития используется Европой больше тысячи лет (начиная с Византии, испанских мавров, а впоследствии и Китая...) и считается еврофилами само собой разумеющимся и вполне себе нормальным... А вот такая же политика современного Китая вызывает у них "праведный гнев и отторжение", хотя ничего нового по сравнению с Европой тут нет... Опять двойные стандарты...

Опять видите только то, что хотите видеть. Я всё обсуждение талдычу о том, "что жить захочешь - не так раскорячишься", что все действия Европы ли, Китая ли - имеют свои причины и следствия, а вы мне про "тоньше или тоньше". Это просто факт, что все выживают, как могут и все жрут всех вокруг, когда самим нечего есть или хочется ещё больше. Мир живёт по законам джунглей, пусть и нацепив для приличия маску цивилизованности. (Это тоже касается всех, независимо от расовой, культурной или национальной принадлежности).

-Добавлено-

Старый 06 April 2018, 16:40

А вот такая же политика современного Китая вызывает у них "праведный гнев и отторжение", хотя ничего нового по сравнению с Европой тут нет... Опять двойные стандарты...

Никаких двойных стандартов. Просто "животное" ощущение опасности, от чересчур усилившегося соседа. Жить мне хочется в России, в европейском мире, а не китайском. Если Китай вдруг попрёт колонизировать всех и вся - я буду против. Как если бы я был жителем Конго - я тоже был бы сильно против колонизации моей страны европейцами. Только и всего.

[Efes]

Как тему то разнесло в общем, а началось все с этого поста
To view the link Register
Примерно с 9 страницы темы от коммунизма в США превратилась в тему Европа vs Китай, где лишь изредка вспоминался коммунизм в США Интересно автор темы вообще мог предположить во что это все превратится? Его уже и след простыл тут. Может уже разделить эти темы?

[Tiberius S. Gracchus]

Efes 06 April 2018, 17:11

Как тему то разнесло в общем, а началось все с этого поста
To view the link Register
Примерно с 9 страницы темы от коммунизма в США превратилась в тему Европа vs Китай, где лишь изредка вспоминался коммунизм в США Интересно автор темы вообще мог предположить во что это все превратится? Его уже и след простыл тут. Может уже разделить эти темы?

Переименуют тему, вероятнее всего и правильно сделают. Да, это форум альтернативной истории, поэтому тут присутствует некая свобода в обсуждениях.

[Старый]

Тема переименована, чтобы более соответствовать своем содержанию.

[Jackel]

Старый 07 April 2018, 05:03

Тема переименована, чтобы более соответствовать своем содержанию.

Оффтоп (контент вне темы)

Зря. Мог бы её разделить, оставив базовую про коммунистические Штаты. Некоторый мелкий шанс стать коммунистическими у них таки был, хотя конечно и не в 1918-м.

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel

Оффтоп (контент вне темы)

Откройте новую тему, только уже про коммунизм в США. А те несколько сообщений (они в самом начале, их немного) из этой ветки кураторам будет несложно переместить в новую.