[KhanBagatur]

Инопланетные расы в Дюне

А собственно говоря, где инопланетные расы в Дюне? Одни лишь люди, да червозвери.

Насчёт Тлейлаксу неизвестно. То ли люди они, то ли раса иная, но об этом не говорится.
Такое впечатление что Галактика пуста. Есть у кого сведения про каких-то иномирян в сеттинге? Будет интересно поболтать.

[Hamilkar]

Count Bagatur RF

Да и насчёт Тлейлаксу неизвестно.

На счет Тлейлаксу известно. Они сильнее изменились внешне за тысячелетия эволюции, причем не всегда естественной. Не забывайте, что именно они мастера генетики. Кстати, только они были в курсе экспериментов Бене Гессерит над созданием сверхчеловека именно потому, что сами пытались сделать нечто похожее.
+ все таки везде о них пишут как о людях, хотя ведьмы иногда из политических соображений их таковыми не считали. + если взять опять таки полуканон (от сына), то они спаривались с другими обитателями без проблем, хотя и своим специфичным методом.

Вообще самые непохожие на людей это гильднавигаторы. Они на протяжении поколений принимали пряность и жили в невесомости, вот и превратились в черт знает что.

[KhanBagatur]

Гильднавигаторы - это как ни крути люди. )) а вот Тлейлаксу - мало кто знает.
Хотя, может они и реально люди, только мутировавшие.

А вообще странно, что человечество в мире Дюны покорило не одну галактику, а никого из разумных рас так и не встретили.

[Hamilkar]

Count Bagatur RF

Хотя, может они и реально люди, только мутировавшие.

А вот это тоже вопрос. Или они сами так мутировали, или их игры с генной инженерией.

Count Bagatur RF

А вообще странно, что человечество в мире Дюны покорило не одну галактику, а никого из разумных рас так и не встретили.

Ну почему же. Немного оффтоп, но по моему, если человечество покорит звезды, то так и будет. Как-то больше верится в такой исход, чем в вариант стартрека с тысячами существ. Но это все конечно на кофейной гуще. To view the link Register, которое теоретически должно предсказывать количество инопланетной жизни, но там не хватает фактического материала.

[hamilcar]

Навигаторы-люди.которые под влиянием огромной дозы меланжа-трансформировались,мутировали.
Тлейлаксу,тоже люди. Из описания:маленькие,хитрые глаза,и т.п. Другое дело,что другие дома Ландсраата их презирают,и могут ставить ниже людей.Но по факту это люди.
Лето Атрейдес,или Бог-император,который пошел по "золотому пути" и трансформировался в разумного "зверя" в нем больше оставалось от червя,чем от чел-ка. Но изнач-но это чел-к. Т.е,если в мире Дюны и были бы,какие то Инопл рассы,то они скорее всего были бы созданы человеком,или из чел-ка.)
П.С или машинами(Бутлерианский джихад, но опять таки,машины созданы чел-ком))

[KhanBagatur]

Вообще, не согласен, что если человек к звёздам выйдет, то так и будет. Хотя... священники бы с вами солидарны были. Как ни крути, Господь создал человека единственного по образу и подобию, и про других существ как бы не упоминалось. Однако это всё христианство примитивного уровня, в котором уже давно котируется образ Бога, якобы сидящего на облаке и всеми командующего и карающего заодно.... Но если верить другим теориям, то внеземные цивилизации существуют и очень даже. Уж посмотреть если на шумерские источники или на хроники той же Е.П.Блаватской, изучить рериховское учение, эзотерические трактаты, вообще посмотреть на Индуизм как таковой.... Эзотерические науки изучаются даже военными, не говоря уже о учёных. Сам я тоже вынужден причислить себя к таковому течению. И сразу говорю, насчёт пришельцев - о тарелках и НЛО забудьте, ибо это фигня несусветная. Ну а про зелёных человечков и говорить нечего.... (те же самые "тарелки" не более чем дроны США, шныряющие по планете или других стран зонды.... Шпионы возможно). Сорри за оффтоп.

Теперь о Дюне как таковой.
Это действительно интересный вопрос. И не один я его поднимал. Куда ни плюнь, в сети нахожу инфу с вопросами об инопланетянах в Дюне. Но всё-таки кажется, что здесь котируется теория о вымерших расах. Словом, когда человек наконец-то вышел в космос, он обнаружил себя в одиночестве по тому, что инопланетяне уже тупо исчезли, отжили.... И тогда начался уже прогресс новой цивилизации, собственно говоря, человеческой. Гуманизм-с... Человек - венец всего.
Кстати говоря, интересно бы узнать, был ли Герберт атеистом или христианином. Но у него насчёт религий - очень странные образы. Особенно, такое понятие как буддислам. Такое вообще в принципе невозможно в реальном мире, учитывая разносторонность этих самых религий.

[Hamilkar]

Оффтоп (контент вне темы)

Кажется наступил вам на больную мозоль. Во0первых, я неверующий. Во-вторых, библия о многих живых организмах не говорит, поэтому по идее для христианина не должно быть проблемой существование инопланетной жизни (если не брать всякие секты). В-третьих, я кажется достаточно обозначил, что это жуткая субъективщина, не основывающаяся на фактов, которых пока в науке вовсе нет.

Count Bagatur RF

Но всё-таки кажется, что здесь котируется теория о вымерших расах

Очень вряд ли. В слова Архитектора о "кремниевых" червях верю, потому что у самого что-то такое на задворках сознания, а вот о вымерших дочеловеческих цивилизациях и такого нет.
Хотя несуществующих человеческих цивилизаций достаточно: в легендах дюны это цива до восстания машин (которая, кстати, технически более развита, чем последующие из-за запретов); в дюне это обе названные цивилизации (вспомните лабораторию Лиета, которая вроде как была эры доИИ); затем уже археологи раскапывали эпоху Муад'диба и Бога-Императора. Так что скорее одну из этих цив приняли за чужих

[hamilcar]

Count Bagatur RF

Словом, когда человек наконец-то вышел в космос, он обнаружил себя в одиночестве по тому, что инопланетяне уже тупо исчезли, отжили

Но в источниках про это, нет даже намека. Про войну с машина в стародавние времена есть,про инопланетных гуманоидов нет.

Count Bagatur RF

Гуманизм-с... Человек - венец всего.

Гуманизм? В Дюне? А можно поподробнее. О вашей фразе человек,как венец всего,можно предположить селекционную программу Бене Гессирит О сверхчеловеке, Квизац Хадерахе,т.е тот кто наделен даром предвидения,тот кто может заглянуть в генетич код предков,тот,кто может объять пространство и время.

Count Bagatur RF

Особенно, такое понятие как буддислам.

Автор лишь показал,что все со временем меняется(все имеет временной цикл), к примеру в 1-х книгах планета называется Арракис,потом Ракис.,изначально пустыня,потом частично зазеленевшая планета,и т.д.(в книгах,таких примеров полно,надо перечитывать,давно читал)
Дюна-это не ЗВ,где полно гуманоидов и пр расс.Напоминаю, Дюна -это суровый.феодальный мир(будущего)галактич масштабов,управляет,которым падишах-император(в 1-х книгах),которому подчиняются на вассально-ленных принципах аристократич дома Ландсраата(другие Великие,и Малые Дома). Однако реальными силами управляющими во вселенной явл-ся эк-ка и логистика. Т.е де Юре Управляет галактикой император с Великими домами,но де факто,они все находятся в зависимости от Гильдии Навигаторов,обладающих монополией на межзвездные перелеты(только навигатор с выс долей вероятности,мог рассчитать маршрут). При этом сама Гильдия зависима от спайса(меланжа),ибо без пряности навигатор не увидит будущего,и придет конец межзвездным перелетам. Т.е в Дюне, в единый сложный механизм спелетены история(эволюция),политика,экономика,экология, и т.д. Вот,что такое Дюна

-Добавлено-

2 Гамилькара написали пост,в одно и тоже время

Оффтоп (контент вне темы)

П.С А что футбол никто не смотрит?

[hamilcar]

П.с. более того некоторые идеи Френка,позаимствовали другие фантасты: Терминатор-Бутлерианский джихад,т.е восстание машин, ЗВ-джедаи используют похожую технику управления голосом,аналогичную технике Ордена Бена Гессирит,т.е.голосом/силой)) подчиняют себе других. Игра Престолов-заимствовала идею лицевых танцоров,т.е убийц,которые могут менять лицо, ну и т.д. вспоминать надо))

[Архитектор]

Count Bagatur RF 14 March 2018, 21:17

А вообще странно, что человечество в мире Дюны покорило не одну галактику, а никого из разумных рас так и не встретили.

Такова задумка автора. Вообще Герберта надо относить к фантастам классической эпохи, где события развивались вокруг людей и затрагивали важные проблемы современности и проблемы недалёкого будущего. У тех же Стругацких инопланетные расы Саракша и Арканара, внешне неотличимы от людей. То ли авторы тогда просто не задумывались о проработки инопланетных рас, то ли считали, что читателю будет сложно проецировать жизнь и быт зелённых человечков на жизнь нынешних людей. Инопланетян нет. Но есть фримены, навигаторы, ментаты и прочие. Которые люди, но которые крайне отличаются между собой.

Оффтоп (контент вне темы)

Играл когда то в космосим Homeplanet, так там тоже была концепция космоса без пришельцев. Человечество освоило много планет, но потом перессорилось. И стало воевать друг с другом. Никаких инопланетян в игре не было. Только люди)). Хотя в одной миссии и был один эпизод с неопознанным кораблём. Правда в дальнейшем разработчики планировали добавить пару рас, но одна из них должна была оказаться пропавшей экспедицией колонистов в дальние уголки галактики и которые нашли инопланетные технологии. Но это были планы по развитию серии и они так сказать - неканон. Так что подобная идея, встречается даже сейчас.

[KhanBagatur]

Мне кажется в 40к много заимствованного из вселенной Дюны как раз.