[Roboster]

ну я не говорю про 1945 и кстати помойму имперский флот будет побит советскими пл да и в северную манчжурию русские вошли бы не так и глубоко

[Ostzeec]

Roboster 4 Дек 2009, 18:03

кстати помойму имперский флот будет побит советскими пл да и в северную манчжурию русские вошли бы не так и глубоко

1. Флот.
Никогда одни ПЛ против всего флота бороться не могли в принципе. Ни в 1-ой, ни во 2-ой мировых войнах.
Учитывая ТТХ сов. ПЛ и уровень подготовки - тем более не способны. А по другим классам кораблей и авиации - ещё хуже положение.
Так что на море СССР проигрывет однозначно. Отсюда и наиболее вероятен захват японцами сев. Сахалина и Камчатки.

2. Манджурия.
2а) Если японцы в самом начале смогут перерезать Транссиб - то фронт откатывается до Иркутска-Читы. А наступать дальше японцам не позволит отсутствие коммуникаций. Однако китайский фронт никто не отменял, да и переброка подкреплений из европейской России будет идти. И в результате - погонят японцев назад.

2б) Оборона Амура у японцев носила характер предполья, долго обороняться они там всё равно не смогут.

2в) основная линия обороны у японцев планировалась по хребту Б. Хинган. Сильная позиция. но преодолимая. Поэтому рано или поздно японцев выбьют оттуда. А вот наступать южнее Инкоу РККА уже не получится - приморские фланги появляются.

Учитывая количественное и качественное превосходство РККА в сухопутных силах, численное превосходство. но качественное отставание в ВВС и полное отставание РККФ - это вполне вероятный сценарий.

Разумеется тут не учтён ни европейский фронт РККА, ни позиция и боевые действия США, Англии и пр.

P.S. Извините, могу продолжить беседу только в понедельник.

[Dry]

Ostzeec
В целом объективный разбор.
Единственное:

Quote

Если японцы в самом начале смогут перерезать Транссиб - то фронт откатывается до Иркутска-Читы.

Тут имеется "нюанс" в виде Приморья. Есть ли шансы на его удержание в условиях изоляции?

[dmitrij80]

Вообще, если бы японцы ударили сразу (май месяц) более крупными силами, а не силой одной дивизии. То эффект мог быть совершенно иным. В монголии на тот момент был достаточно слабый контингент войск РККА.

[Qebedo]

С непрекращающейся войной в Китае шансов никаких. Ну, захватили бы японцы "по эффекту Пёрл-Харбора" Приморье (что совсем не факт), а дальше? Халхин-Гол показал, что японская армия советской в чистом поле - не соперник. Подтянуты войска из России - японцы выброшены назад в Манчжурию. А резервов у них нет.

[dmitrij80]

Atkins 4 Дек 2009, 21:25

С непрекращающейся войной в Китае шансов никаких. Ну, захватили бы японцы "по эффекту Пёрл-Харбора" Приморье (что совсем не факт), а дальше? Халхин-Гол показал, что японская армия советской в чистом поле - не соперник. Подтянуты войска из России - японцы выброшены назад в Манчжурию. А резервов у них нет.

Ну это понятно, что японцы в глубь СССР далеко бы не продвинулись. Но ударь они в мае силами 3-4 дивизий сов. войска в Монголии были бы разгромлены. Там ведь был смехотворный контингент войск РККА. Что-то около 12 000 человек. Они и так в небе, в мае месяце умудрились назбивать кучу сов. "ишаков".

[Ostzeec]

Dry 4 Дек 2009 20:42

Тут имеется "нюанс" в виде Приморья. Есть ли шансы на его удержание в условиях изоляции?

Хороший вопрос. Очень ильно зависит от;
1. боеспособности частей 25-ой армии,
2. наличия и условия хранения запасов,
3. способности командования 25-ой армии выстроить круговую оборону.

К сожалению, по данному вопросу недостаточно данных, но если японцы и сумеют захватить Приморье, то с большим напряжением сил и потерями.

dmitrij80 4 Дек 2009 20:55

Вообще, если бы японцы ударили сразу (май месяц) более крупными силами, а не силой одной дивизии. То эффект мог быть совершенно иным. В монголии на тот момент был достаточно слабый контингент войск РККА.

1. Японцы 2 дивизии с трудом наскребли, откуда ещё силы? Да и зачем на пограничный конфликт больше?
2. Это 57-ой ОК стал слабым?
3. Баин-Цаган японцы и так захватили. Или Вам песка мало?

Atkins 4 Дек 2009 21:25

А резервов у них нет.

Э-э-э, скорее мобилизационные и промышленные возможности у СССР (для армии) гораздо выше.

[Qebedo]

Ostzeec 7 Дек 2009 11:24

Э-э-э, скорее мобилизационные и промышленные возможности у СССР (для армии) гораздо выше

И СССР в 1940 году не воюет с Китаем, у которого почти бесконечные людские резервы...

[dmitrij80]

К началу августа Япония в зоне военных дейчтвий имела:
75 000 человек
500 орудий
182 танка
700 самолётов

Сообщение автоматически склеено в 1260189562

Quote

1. Японцы 2 дивизии с трудом наскребли, откуда ещё силы? Да и зачем на пограничный конфликт больше?

К началу августа взоне боевых действий Япония имела:
75 000 человек
500 орудий
182 танка
700 самолётов
Я не знаю сколько в то время была численность Японской дивизии. Но явно не 32 000 человек.

Quote

Это 57-ой ОК стал слабым?

Численность корпуса на начало мая 12,5 тыс. человек, 109 орудий, 186 танков, 266 бронеавтомобилей, 82 самолёта.
To view the link Register
К началу августа войска РККА в районе Халкин-гола были доведены до 60 000. И не имели численного перевесанад японцами.
To view the link Register

Quote

Или Вам песка мало?

Нет, песка мне хватает.

[Ostzeec]

dmitrij80 7 Дек 2009 15:32

К началу августа Япония в зоне военных дейчтвий имела:
75 000 человек
500 орудий
182 танка
700 самолётов

dmitrij80 7 Дек 2009 15:32

Численность корпуса на начало мая 12,5 тыс. человек, 109 орудий, 186 танков, 266 бронеавтомобилей, 82 самолёта.

Спасибо, посмешили. Сравнивать май и август для разных армий - это оригинально.
"Никогда не читайте перед обедом советских газет" (с)

На самом деле;
На 1/02 1939 в составе 57-ого ОК - 30.000 человек, 200 орудий, 284 танка, 370 БА.
(Источник: М. Коломиец. Бои у реки Халхин-Гол. Май - сентябрь 1939" М. Фронтовая иллюстрация, стр. 16)
В дальнейшем численность 57-ого ОК повышалась.

75.000 японцев - это всего участвовало японцев ЗА ВСЁ время конфликта.

В конце мая в боях участвовало;
Советско-монгольские войска; 2.300 человек, 28 орудий, 13 танков, 39 БА,
Японо-мандурские войска: 2.082 человека, 7 орудий, 10 танков, 0 БА.
(Источник: М. Коломиец. Бои у реки Халхин-Гол. Май - сентябрь 1939" М. Фронтовая иллюстрация, стр. 24)

Наибольшая численность на 2-ую половину августа 1939;
1-ая арм. группа: 52.000 чел, 559 орудий, 438 танков, 385 БА.
6-ая армия: 65.000 человек, > 300 орудий, 0 танков, 0 БА.
(Источник: М. Коломиец. Бои у реки Халхин-Гол. Май - сентябрь 1939" М. Фронтовая иллюстрация, стр. 55, 57)

dmitrij80 7 Дек 2009 15:32

Я не знаю сколько в то время была численность Японской дивизии. Но явно не 32 000 человек.

От 24.000 до 29.5000 человек (пехотная). Добавьте корпусные части усиления.