[прола34]

Большое спасибо за информацию, очень интересно просто нет слов. А этот Питер Уйс-полный тезка Питера Уйса, одного из командиров "Великого трека" и героя в столкновениях с зулусами того времени-не одно и то же лицо или просто потомок?
В фильме "Зулусы" С М. Кейном показан отряд буров,покинувший британцев у поста Роркс-Дрифт. Наверно это просто художественный вымысел.

[Ratsha]

прола34

А этот Питер Уйс-полный тезка Питера Уйса, одного из командиров "Великого трека" и героя в столкновениях с зулусами того времени-не одно и то же лицо или просто потомок?

Это отец и сын. Питер Уйс-старший и его сын Дирк погибли в апреле 1838 года в бою с зулусами. Поэтому у Питера Уйса-младшего был к ним особый счет... Он пошел на войну с зулусами вместе с несколькими своими сыновьями (кажется их было шесть). Питер Уйс-младший погиб почти так же как и его отец в неудачном бою с зулусами. Говорят, что старик был убит во время попытки спасти одного из своих сыновей.

прола34

В фильме "Зулусы" С М. Кейном показан отряд буров,покинувший британцев у поста Роркс-Дрифт. Наверно это просто художественный вымысел.

Никаких буров при Роркс-Дрифт не было. Зато были иррегуляры из африканцев. Вот они то и дали деру...

[Qebedo]

прола34

Британцы (ойтлендеры были в большинстве подданые монарха Британии) так любили буров, что от этой любви буры с насиженных мест срывались не раз аж с Капской колонии уходили от них.

А если всё-таки термин "ойтлендеры" не путать с "просто британцем", то фраза смысла никакого не имеет. Ойтлендеры - это жители бурских государств, не имеющие гражданских прав - если им не дают бурское гражданство, то естественно, что у них остается британское. Зато "права на труд" и выдачу бурам большей части заработка их "не лишали", это да...

прола34

Во время конфликта 1899-1902 г. между англичанами и бурами были впервые применены такие тактические приемы как как использование окопов

А в Европе об этом не знали, и пользовались окопами (они же "шанцы") аж почти со средних векво...

прола34

Автором большинства этих нововедений являлся бурский генерал Деларей

Какой молодец - и шанцы окопы, и снайперов... Жаль, войну продул

[прола34]

Atkins

А если всё-таки термин "ойтлендеры" не путать с "просто британцем", то фраза смысла никакого не имеет. Ойтлендеры - это жители бурских государств, не имеющие гражданских прав - если им не дают бурское гражданство, то естественно, что у них остается британское. Зато "права на труд" и выдачу бурам большей части заработка их "не лишали", это да...

Ну у Артура Конан Дойла сэра обозначена правда с оговорками позиция буров по отношению к ойтлендерам- вы пришли за золотом, вы его получили, ваши компании окупились и если вам не нравиться то почему вы не уезжаете. (немного похожа ситуация с нашей страной). Сами ойтлендеры тоже были не подарок-сэр Артур прямо указывает, что среди них были личности весьма подозрительные и авантюристы, а для бура-фермера, простого парня этого была достаточно, чтобы вспомнить все прошлые обиды и быть настороже. Да и война врядли началась из-за ущемлений прав человека.

Atkins

А в Европе об этом не знали, и пользовались окопами (они же "шанцы") аж почти со средних векво...

Да конечно были, только тактические приемы стали другие.

Atkins

Какой молодец - и шанцы окопы, и снайперов... Жаль, войну продул

Битва Давида и Голиафа. Только чуда не произошло.

[Qebedo]

прола34

вы пришли за золотом, вы его получили, ваши компании окупились и если вам не нравиться то почему вы не уезжаете

К сожалению, всё было "немного" не так. Ойтлендеры, как неграждане, не имели права на владение недвижимостью. а золотые и алмазные рудники вообще были госсобственностью. и потому буры создавали компании, куда сдавалась вся "продукция", а работавшим ойтлендерам - часть (не самая большая) от реализации. Хорошая схемка, и ничего не напоминает? У нас отчего-то принято считать буров добродушными огородниками, а они за лишний золотой, как честные протестанты, были готовы удавиться.

прола34

Битва Давида и Голиаф

Особенно сначала, когда 70-100 000 хорошо вооруженных буров накинулись на Капскую колонию...

[прола34]

Atkins

К сожалению, всё было "немного" не так. Ойтлендеры, как неграждане, не имели права на владение недвижимостью. а золотые и алмазные рудники вообще были госсобственностью. и потому буры создавали компании, куда сдавалась вся "продукция", а работавшим ойтлендерам - часть (не самая большая) от реализации.

Та часть которая оседала у ойтлендеров была явно не обезжиренной, раз уж численность новоприбывших постоянно росла. Позволю себе снова сослаться на Артура Конон Дойла-он прямо в тексте указывает, что поборниками "демократии" выступали британские и американские переселенцы, а вот европейцы легче переживали "несправедливость". По поводу предоставления избирательных прав вообще смешно.Якобы отказ от выполнения этого требования-повод к войне. Во время переговоров перед войной Крюгер постоянно делал уступки британцам в плане получения избирательных прав (срок проживания для их получения снижался причем очень сильно). При согласии правительства Ее Величества, избирательные права немедленно получали около 40 тысяч ойтландеров, но этого не произошло. Англичане вновь отвергли проект буров.(Дроговоз)

Atkins

они за лишний золотой, как честные протестанты, были готовы удавиться.

В сражении при Ледисмите раненого капитана Раиса из фузилерского полка на собственной спине спустил вниз один бурский богатырь. Капитан рассказывал, что этот человек отказался от предложенного ему золотого.(сэр Артур Конан Дойл).

Atkins

Особенно сначала, когда 70-100 000 хорошо вооруженных буров накинулись на Капскую колонию...

Верхняя цифра из ненаучной фантастики, да и нижняя велика.

[Qebedo]

прола34

Та часть которая оседала у ойтлендеров была явно не обезжиренной, раз уж численность новоприбывших постоянно росла

Вы гадаете, или знаете?

прола34

По поводу предоставления избирательных прав вообще смешно.Якобы отказ от выполнения этого требования-повод к войне.

Да так, хреновая ерунда... Жжоте.

прола34

В сражении при Ледисмите раненого капитана Раиса из фузилерского полка на собственной спине спустил вниз один бурский богатырь. Капитан рассказывал, что этот человек отказался от предложенного ему золотого

И что? Вы способны такие примеры привести по каждому из нескольких сотен тысяч буров?

прола34

Верхняя цифра из ненаучной фантастики, да и нижняя велика.

Из дневников самих буров.
-Добавлено-

прола34

Англичане вновь отвергли проект буров

Вообще-то ультиматум, и в нем не только о правах ойтлендеров были пункты. Вы точно Конан-Дойла читали?

[Qebedo]

прола34

Верхняя цифра из ненаучной фантастики, да и нижняя велика

Коммандо. Бурский дневник бурской войны

Quote

Две республики мобилизовали примерно 60 000 — 70 000 всадников, они были сосредоточены на западной и восточной границах и ждали только команды, чтобы вторгнуться в Наталь и Капскую колонию. Эта большая сила, вооруженная современным оружием, была большой военной машиной и, будь у нее лучшие руководители, могла бы повернуть историю в другом направлении.

To view the link Register
Про ойтлендеров, "уступчивого Крюгера" и ультиматум - надо цитаты постить? Или успокоитесь?

[Ratsha]

Все-таки большинство источников при оценке численности войск буров цифр больше 60 000 не называют:
БСЭ:

Quote

Всего буры могли выставить до 60 тыс. чел.

Свечин:
To view the link Register

Quote

Белое население бурских республик достигало 400 тыс. человек; в том числе буров имелось до 270 тыс. Военнообязанных мужчин в возрасте от 16 до 60 лет имелось около 50 тыс. Количество негров достигало 950 тыс.

Конан-Дойл:

Quote

По общей оценке прессы вооруженные сил двух республик варьировали От 25 000 до 35 000 человек. Мистер Дж. Б. Робинсон, личный друг президента Крюгера и человек, большую часть своей жизни проживший среди буров, полагал последнюю цифру слишком завышенной. Для оценки не имелось надежных данных. Очень сложно учесть сильно разбросанное и обособленное население, живущее большими семьями. Некоторые вычисляли, исходя из предполагаемого естественного прироста за восемнадцать лет, но начальные зафиксированные тогда данные сами были допущением. Другие взяли за основу количество избирателей на последних президентских выборах, но никто не мог сказать, сколько людей не приняло участия в голосовании, к тому же в этих республиках берут в руки оружие на пять лет раньше наступления избирательного права. Теперь мы знаем, что все расчеты были много ниже фактической численности бурской армии. Однако сведения британской разведывательной службы, судя по всему, были не так уж далеки от истины. Согласно их данным, боевая численность только Трансвааля составляла 32 000 человек, Оранжевой Республики — 22 000. Вместе с наемниками и повстанцами из колоний она составит 60 000, а с восставшими голландцами Капской колонии увеличит общую численность до 100 000.

Т.е. 100 000 у буров было бы только вместе с восставшими из Капской колонии.
В осприке по Бурской войне написано, что буры могли выставить около 50 000 чел.
А в осеннем наступлении 1899 года участвовало где-то 30-40 000 буров. Вряд-ли больше...
Свечин:

Quote

Буры смогли сразу выставить около 28 тыс. человек: главная группа — 18 тыс. Жубера — направлялась в Наталь; другая группа — 8 тыс. Кронье — сосредоточилась против Кимберлея; 2 тыс. буров развернулись на Оранжевой реке, чтобы вторгнуться в Капскую колонию и поднять в ней восстание. Другие силы буров предназначались для блокады Мефкинга, для охранения северной границы, для наблюдения за железной дорогой из Лоренцо-Маркез или охраняли спокойствие внутри республик.

[Qebedo]

Ratsha

БСЭ:

Ratsha

Свечин:

Ни авторы БСЭ, ни Свечин, ни авторы "Оспрея" не участвовали в войне. А дневник Рейца читал Смэтс - даже предисловие написал. Да и юноша вертелся в кругах политической элиты буров, его отец, экс-президент Оранжевой республики, дружил с Крюгером.
Так что в 60 000 вооруженных буров я вполне верю. тем более что:

Quote

В это время господствующая сюзеренная держава имела на гигантской границе два кавалерийских полка, три батареи полевой артиллерии и шесть с половиной батальонов пехоты — примерно шесть тысяч солдат. А безобидные сельские государства могли выставить сорок-пятьдесят тысяч конных стрелков, мобильность которых удваивала их силу, а также самую лучшую артиллерию, включая орудия такого крупного калибра, каких ещё не видели на полях сражений.