[Qebedo]

Melkart12 16 Июл 2010 20:08

Не очень понятно как могли итальянцы "ворваться на гору Райо", если там еще в 9.00 находился наблюдательный пункт Баратьери.
Из этого района начала атаку колонна Аримонди, и там же она была разгромлена.
И уж никаких "укрепившихся на труднодоступных позициях" эфиопов там не было.

Блин, ну давайте по Вашей ссылке, если Вы не владеете ни французским, ни ПРОМПТОМ:

Quote

Согласно съ приказомъ главнокомандующаго, три колоны должны были двинуться 29 февраля, въ 9 ч. вечера, по направлен?ю къ Адуѣ.

Это об обороне?

Quote

Авангардъ колоны Альбертоне (1-й туземный батал?онъ ма?ора Турито) подошелъ въ 5½ ч. утра къ проходу Енда Шидане Меретъ, но не остановился здѣсь, какъ ему было приказано, a вслѣдств?е неумѣстнаго почина продвинулся впередъ на 1-2 к.-м. къ W противъ непр?ятельскихъ передовыхъ постовъ и даже не донесъ объ этомъ своему начальнику. Шоанцы, въ числѣ около 6 т. чел., заставили отступить передовой батал?онъ

Это оборона??

Quote

Услыхавъ пальбу, Барат?ери приказалъ средней колонѣ быстро поспѣшить на позиц?ю у холмовъ Амба Райо, занять ее и оттуда содѣйствовать [60] войскамъ Альбертоне; резерву Эллена онъ велѣлъ идти влѣво, чтобы быстро поддержать Альбертоне.

Это оборона???

Quote

Слыша усиленную канонаду въ колонѣ Альбертоне, Барат?ери приказалъ двигаться колонѣ Аримонди еще ближе къ колонѣ Альбертоне, a бригадѣ Дабормида послана записка o томъ, чтобы онъ держался влѣво и непосредственно поддержалъ Альбертоне.

Это оборона???

Quote

Дабормида, услыхавъ въ 7 ч. утра выстрѣлы, выдвинулъ влѣво на холмы и въ долину Мар?амъ Ш?авиту одинъ батал?онъ, который понадобилось поддержать еще двумя, a затѣмъ развернуть и всю колону, ибо пришлось вступить въ дѣло съ огромными силами Расъ Маконена и Мангаши Габеина. Была минута, когда абиссинцы, вслѣдств?е атаки Дабормида, поколебалисъ и даже ослабили дѣйств?я противъ Альбертоне

Это об обороне?????
В общем, итальянцы наступали, были остановлены, а затем контрнаступление эфиопов их отбросило.
Теперь потрудитесь показать схожесть этих событий с Плесси...

Melkart12 16 Июл 2010 20:08

Короче, самураи использовали ружья в Сацумском восстании или они их гордо "презрели"?

2/3 из них его гордо презрели и атаковали с мечами.

Melkart12 16 Июл 2010 20:08

Отомстить "зуб за зуб" не получилось.
Только причем тут боевые качества японской армии

Вы серьезно не понимаете? Или всерьез верите, что 3000 человек поплыли на Тайвань за 50 головами пайваней?

[Melkart12]

Atkins

Atkins 16 Июл 2010 20:21

Блин, ну давайте по Вашей ссылке, если Вы не владеете ни французским, ни ПРОМПТОМ:

Вы лучше расскажите как итальянцы ворвались на гору Райо и про укрепленные позиции эфиопов.

Atkins 16 Июл 2010 20:21

В общем, итальянцы наступали, были остановлены, а затем контрнаступление эфиопов их отбросило.
Теперь потрудитесь показать схожесть этих событий с Плесси...

Плесси я приводил в пример как победу при совершенно не выгодном соотношении сил.
Если Вам обязательно нужна атака укрепленных позиций меньшими по числу войсками, то любой из штурмов фортов Таку вполне подойдет.

Atkins 16 Июл 2010 20:21

2/3 из них его гордо презрели и атаковали с мечами.

Уже можно заниматься копипастой...

Где, собственно, указано что огнестрелом был вооружен каждый третий? В какой период восстания огнестрелом был вооружен каждый третий?
И даже если был вооружен каждый третий, это означает что они храбро презрели огнестрельное оружие или самураям его просто нехватало?
А то щас окажется, что и махдисты винтовки презрели, и зулусы презирали всей душой.

Atkins 16 Июл 2010 20:21

Вы серьезно не понимаете? Или всерьез верите, что 3000 человек поплыли на Тайвань за 50 головами пайваней?

Хорошо, зачем они поплыли на Тайвань?

[Qebedo]

Melkart12 16 Июл 2010 21:51

Вы лучше расскажите как итальянцы ворвались на гору Райо и про укрепленные позиции эфиопов.

То есть, теперь Вы не настаиваете на том, что итальянцы оборонялись?

Melkart12 16 Июл 2010 21:51

Плесси я приводил в пример как победу при совершенно не выгодном соотношении сил.

А я Вам с самого начала ответил, что тактический рисунок абсолютно другой.

Melkart12 16 Июл 2010 21:51

Где, собственно, указано что огнестрелом был вооружен каждый третий?

А внимательно читать?

Atkins 13 Июл 2010 21:20

Армия Сайго уменьшилась теперь до жалкой горстки из нескольких сотен человек, из которых только третья часть была должным образом вооружена

To view the link Register

Melkart12 16 Июл 2010 21:51

Хорошо, зачем они поплыли на Тайвань?

Первоначальной целью экспедиции, естественно, была аннексия Тайваня - см. Мещеряков А.Н. Император Мэйдзи и его Япония. М., 2006. С. 325-326.

[Melkart12]

Atkins

Atkins 17 Июл 2010 09:53

То есть, теперь Вы не настаиваете на том, что итальянцы оборонялись?

Наступавших на Адую итальянцев остановили и уничтожили атаковавшие эфиопы.
Как то так.

Atkins 17 Июл 2010 09:53

А внимательно читать?

Я внимательно читал.
Только вот это как пример презрения к огнестрелу не подходит.

Atkins 17 Июл 2010 09:53

Первоначальной целью экспедиции, естественно, была аннексия Тайваня

Аннексия не удалась из-за хреновых боевых качеств японского солдата?

[Qebedo]

Melkart12 18 Июл 2010 12:18

Наступавших на Адую итальянцев остановили и уничтожили атаковавшие эфиопы.

Контратаковавшими
А при Плесси наступали индусы и были уничтожены контратаковавшими войсками Кампании. Так что полная противоположность.

Melkart12 18 Июл 2010 12:18

Я внимательно читал.

Ищущий да обрящет.

Melkart12 18 Июл 2010 12:18

Аннексия не удалась из-за хреновых боевых качеств японского солдата?

И солдата, и его командира.

[Melkart12]

Atkins 18 Июл 2010 13:32

А при Плесси наступали индусы и были уничтожены контратаковавшими войсками Кампании. Так что полная противоположность.

Опять займусь копипастой:
Плесси я приводил в пример как победу при совершенно не выгодном соотношении сил.

Atkins 18 Июл 2010 13:32

Ищущий да обрящет.

К чему это сказано вообще?

Atkins 18 Июл 2010 13:32

И солдата, и его командира.

В чем выражались хреновые качества японского солдата?

[Qebedo]

Melkart12 18 Июл 2010 14:24

Плесси я приводил в пример как победу при совершенно не выгодном соотношении сил

А я Вас это просил? Я просил еще один пример наступления европейской армии против обороняющегося на крепкой позиции численно превосходящего противника. Подходит ли Плесси под это? Нет.

Melkart12 18 Июл 2010 14:24

К чему это сказано вообще?

К поискам и их результатам.

Melkart12 18 Июл 2010 14:24

В чем выражались хреновые качества японского солдата?

Неспособность противопоставить туземным партизанам что-либо эффективное.

[Melkart12]

Atkins

Atkins 18 Июл 2010 16:33

Я просил еще один пример наступления европейской армии против обороняющегося на крепкой позиции численно превосходящего противника.

А внимательно читать? (с)

"Если Вам обязательно нужна атака укрепленных позиций меньшими по числу войсками, то любой из штурмов фортов Таку вполне подойдет."

Ну и еще, где это при Адуе были оборонявшиеся на "крепких позициях" эфиопы?

Atkins 18 Июл 2010 16:33

К поискам и их результатам.

С "презревшими" огнестрел самураями похоже уже все ясно

Atkins 18 Июл 2010 16:33

Неспособность противопоставить туземным партизанам что-либо эффективное.

А что, собственно, сотворили эти партизаны, кроме одной неудачной стычки?

[Qebedo]

Мой ответ и прелюбопытнейшая дискуссия, за ним воспоследовавшая, скушаны злобной форумской аварией. Увы, гримасы судьбы.

[Amateur]

улыбнитесь:

To view the link Register