[Qebedo]

Melkart12 13 Июл 2010 23:06

Конечно, они ж не лезли без разведки непонятно куда, разделив армию на изолированные колонны.

В общем, Плесси - "пример мимо". Другие будут?

Melkart12 13 Июл 2010 23:06

Ну вот сражение на холме Табарузака, картинка 1877 года

Вы всегда историю по цветным картинкам изучаете? Кстати, ТабаруДзака...

Melkart12 13 Июл 2010 23:06

Шесть убитых в бою японцев и более пятисот умерших от болезней.

Из 3000 человек. И двенадцать убитых аборигенов. Такамори засел на побережье и носу не совал в горы. Славная експедиция?

[Melkart12]

Atkins

Atkins 14 Июл 2010 09:58

В общем, Плесси - "пример мимо". Другие будут?

Мимо чего?
Вам точную копию сражения при Адуа нужно найти?

Atkins 14 Июл 2010 09:58

Вы всегда историю по цветным картинкам изучаете?

Как бы один из источников.

Atkins 14 Июл 2010 09:58

Из 3000 человек. И двенадцать убитых аборигенов. Такамори засел на побережье и носу не совал в горы. Славная експедиция?

У него вообще была цель лезть в горы?

[Qebedo]

Melkart12 14 Июл 2010 20:00

Мимо чего?

Мимо всего. Эфиопы оборонялись - индусы нападали. Баратьери нападал - Клайв оборонялся. Полный антипод, не так ли?

Melkart12 14 Июл 2010 20:00

Как бы один из источников.

Цветные картинки? Нужна лекция том, насколько документы и даже воспоминания надежнее цветных картинок? Думаю, обойдемся без лекций - "на картинках".
Вот это - коммодор Мэттью Пэрри:
To view the link Register
А вот это... тоже коммодор Мэттью Пэрри:
To view the link Register
Японский художнег его "так увидел"...
Одно лицо - ничего не скажешь?

Melkart12 14 Июл 2010 20:00

У него вообще была цель лезть в горы?

А по-Вашему, была цель посидеть в приморской деревне и похоронить от дизентерии 500 человек?

[Melkart12]

Atkins

Atkins 14 Июл 2010 21:54

Мимо всего. Эфиопы оборонялись - индусы нападали. Баратьери нападал - Клайв оборонялся. Полный антипод, не так ли?

Вообще то эфиопы как раз нападали, сначала на развернутую на позициях колонну Альбертоне, потом на колонну Аримонди.

Atkins 14 Июл 2010 21:54

Цветные картинки? Нужна лекция том, насколько документы и даже воспоминания надежнее цветных картинок?

Может наконец покажете воспоминания и документы про отрицавших огнестрельное оружие самураев в Сацумском восстании?
Именно отрицавших с самого начала, а не потерявших его в неудачных боях.

Atkins 14 Июл 2010 21:54

А вот это... тоже коммодор Мэттью Пэрри:

И это тоже



С учетом общей стилистики японского изобразительного искусства, ближе к действительности будет, не правда ли?

Atkins 14 Июл 2010 21:54

А по-Вашему, была цель посидеть в приморской деревне и похоронить от дизентерии 500 человек?

Они сидели в деревне потому что страшно боялись свирепых аборигенов, в единственной стычке с которыми победили?

[Qebedo]

Melkart12 15 Июл 2010 21:48

Вообще то эфиопы как раз нападали

Вообще-то главные силы под командой самого Менелика оборонялись - от колонны Аримонди, в которой находился сам Баратьери. Итальянцы даже ворвались на гору Амба-Райо.

Melkart12 15 Июл 2010 21:48

Может наконец покажете воспоминания и документы про отрицавших огнестрельное оружие самураев в Сацумском восстании?
Именно отрицавших с самого начала, а не потерявших его в неудачных боях.

1. Вы считаете, что Ваша картинка убедительнее?
2. Кто говорил об отрицании? Процитируйте.

Melkart12 15 Июл 2010 21:48

И это тоже

и это тоже непохоже - Вы ведь и сами видите, как безбожно нарушены пропорции носа, глаз и подбородка. Так что увы...

Melkart12 15 Июл 2010 21:48

Они сидели в деревне потому что страшно боялись свирепых аборигенов, в единственной стычке с которыми победили?

То есть, именно сидение в деревне было их задачей?

[Melkart12]

Atkins

Atkins 15 Июл 2010 21:56

Вообще-то главные силы под командой самого Менелика оборонялись - от колонны Аримонди, в которой находился сам Баратьери. Итальянцы даже ворвались на гору Амба-Райо.

Колонны Аримонди и Эленна были направлены Баратьери на помощь атакованной колонне Альбертоне. На горе же Амба-Райо были развернуты две батареи из состава колонны Аримонди.
В 10 часов колонна Альбертоне была разгромлена, уцелевшие прорвались к позиции Аримонди. В 12.30 уже Аримонди был сброшен со своих позиций и обратился в бегство.

Atkins 15 Июл 2010 21:56

Вы считаете, что Ваша картинка убедительнее?

Убедительнее чего?

Atkins 15 Июл 2010 21:56

2. Кто говорил об отрицании? Процитируйте.

"Тех самых самураев, которые в принципе презрели огнестрел, размахивая дедовскими мечами..."

Atkins 15 Июл 2010 21:56

и это тоже непохоже - Вы ведь и сами видите, как безбожно нарушены пропорции носа, глаз и подбородка. Так что увы...

Повоторюсь, с учетом общей стилистики японского искусства, гораздо ближе к реальности, чем Ваша картинка с волосатым гражданином.

Atkins 15 Июл 2010 21:56

То есть, именно сидение в деревне было их задачей?

Вполне может быть.

[Qebedo]

Melkart12
А давайте без фантастических версий. Еще раз:

Atkins 15 Июл 2010 21:56

главные силы под командой самого Менелика оборонялись - от колонны Аримонди, в которой находился сам Баратьери. Итальянцы даже ворвались на гору Амба-Райо.

Контратака эфиопов случилась как раз после этого события - Менелик бросил в бой резервы.

Melkart12 15 Июл 2010 23:31

Убедительнее чего?

Играем в слова? ну, я тоже могу - всего.
Следующий вопрос - чего всего?

Melkart12 15 Июл 2010 23:31

"Тех самых самураев, которые в принципе презрели огнестрел, размахивая дедовскими мечами..."

И чем, по-Вашему, сражались эти самураи, если огнестрелом был вооружен только каждый третий? Кидались камнями? Так в чем я не прав-то?

Melkart12 15 Июл 2010 23:31

Повоторюсь, с учетом общей стилистики японского искусства

1. С этим учетом на Вашей картинке не "энфилды", а мушкеты XVI века. В стиле укиё-э...
2. Вы действительно будете доказывать, что урод на Вашей картинке похож на Перри? Не смешите.
3. Картинка с "волосатым гражданином" - тоже кисти японца. так что вопрос об хоть каком-то соответствии реальности "общей стилистики японского искусства" Вы так и не смогли закрыть.

Melkart12 15 Июл 2010 23:31

Вполне может быть.

То есть, мы вот до таких аргументов дошли?

[Melkart12]

Atkins

Atkins 16 Июл 2010 00:16

А давайте без фантастических версий.

Тут изложена фантастическая версия? To view the link Register
Гдем можно взять нефантастическую?

Atkins 16 Июл 2010 00:16

И чем, по-Вашему, сражались эти самураи, если огнестрелом был вооружен только каждый третий?

Где, собственно, указано что огнестрелом был вооружен каждый третий?
И даже если был вооружен каждый третий, это означает что они храбро презрели огнестрельное оружие или самураям его просто нехватало?

Atkins 16 Июл 2010 00:16

1. С этим учетом на Вашей картинке не "энфилды", а мушкеты XVI века. В стиле укиё-э...

Как то категорически они не похожи на мушкеты XVI века.
Даже французский ятаганный штык весьма точно изображен.

Atkins 16 Июл 2010 00:16

3. Картинка с "волосатым гражданином" - тоже кисти японца. так что вопрос об хоть каком-то соответствии реальности "общей стилистики японского искусства" Вы так и не смогли закрыть.

То есть если рожа Перри не похожа на оригинал, то ружья самураям пририсовали исключительно от балды.
Отличная логика.

Atkins 16 Июл 2010 00:16

То есть, мы вот до таких аргументов дошли?

Я от Вас вообще никаких аргументов не услышал.

Во время захвата японцами Тайваня в 1895 году потери японцев в боях составили 164 убитых, 515 раненых... и 4,642 умерших от болезней.
При этом число войск, задействованных в захвате острова было доведено с 7000 до 37000 человек.

Теперь хотелось бы узнать какие мегазадачи могли быть у отряда в 3600 человек в 1874 году?

[Qebedo]

Melkart12 16 Июл 2010 01:57

Гдем можно взять нефантастическую?

Вот тут:
To view the link Register
Вполне приличная научная статья, хоть и вики.
Нужно ли переводить такие слова, как L'offensive italienne или La contre-attaque éthiopienne? (хотя бы эти?)

Melkart12 16 Июл 2010 01:57

То есть если рожа Перри не похожа на оригинал, то ружья самураям пририсовали исключительно от балды.
Отличная логика.

Вы сознательно делаете вид, что не понимаете? Если такие "художнеги" рисовали в Японии, то всё, что они нарисовали, как исторический источник недорогого стоит.

Melkart12 16 Июл 2010 01:57

Теперь хотелось бы узнать какие мегазадачи могли быть у отряда в 3600 человек в 1874 году?

Мегазадачи были "отмстить страшную месть" за гибель от рук пайваней окинавских рыбаков - около 50, ЕМНИП. По крайней мере, это было провозглашено. "Мстя" оказалась жутко "ужасной" - по заявлению самого Сайго Цугумити, убито 30 пайваней. Японцы же в ходе карательной экспедиции потеряли 6 солдат убитыми и 521 умершими от болезней... Судите сами - свершилась ли "страшная месть".

[Melkart12]

Atkins

Atkins 16 Июл 2010 10:35

Нужно ли переводить такие слова, как L'offensive italienne или La contre-attaque éthiopienne? (хотя бы эти?)

Не очень понятно как могли итальянцы "ворваться на гору Райо", если там еще в 9.00 находился наблюдательный пункт Баратьери.
Из этого района начала атаку колонна Аримонди, и там же она была разгромлена.

И уж никаких "укрепившихся на труднодоступных позициях" эфиопов там небыло.

Atkins 16 Июл 2010 10:35

Вы сознательно делаете вид, что не понимаете? Если такие "художнеги" рисовали в Японии, то всё, что они нарисовали, как исторический источник недорогого стоит.

Короче, самураи использовали ружья в Сацумском восстании или они их гордо "презрели"?

Atkins 16 Июл 2010 10:35

Судите сами - свершилась ли "страшная месть".

Отомстить "зуб за зуб" не получилось.
Только причем тут боевые качества японской армии, из-за которых начался разговор? Тут уж скорее вопрос к руководству Японии, отправивших слишком много народу для карательной экспедиции.