[Maj. Buzzard]

Qebedo

опосля "честного завоевания" зулусы все земли, естественно, считали своими

Ну да, "они сами виноваты, что пришли на нашу землю раньше нас!"

[прола34]

Qebedo

Самое смешное (для Вас) - и для британцев, и для зулусов, и для готтентотов с бушменами. Буры в Южной Африке - источник насилия и беспредела для всех ее обитателей.

Бурский беспредел - это что за зверь? Буры источник насилия? В Верхнем Вельде, до начала Великого Трека, с большенством готенготтов были налажены мирные отношения. Более того В 1774г. есть упоминание об общем коммандо (белые и готтеготты)-экспедиция против бушменов. Готтенготов от банту (коса или кхоса) кто защитил? Банту синхронно с бурами начали движение на юг и если бы не буры не осталось бы готтенготов. Справедливости ради нужно признать, что иногда белые уводили скот у готтенготов, но это были охотники, а не люди, которые закладывают фермы.

Qebedo

Вы, конечно, восстания 1799 года не считает актами бандитизма? А зря.

Нет не считаю. То что произошло в 1799г. это просто ворчание фермеров. Это надо же додуматься посылать части из "цветных". А вот захват Капской колониии британцами, что за акт? Наверное акт милосердия,да? Лорду Чарльзу Сомерсету отдельное спасибо. А болтавшиеся на висилице буры в 1816г.(первый раз веревки оборвались, повесили со второго раза)? Гуманно.

Qebedo

А что это за "хочу - уйду из государства"? Революция, что ли, или просто мятеж? Ну так и революционеры, и мятежники - они и есть бандиты, если без романтических накидок.

Вашингтон и Джеферсон с компанией бандиты? Что дало "государство" буру? А вот забирало оно у него все-имущество, свободу, жизнь, жен и детей, язук и религию. На хрена мне такое государство, которое к тому же пришлое.

Qebedo

Вот ситуация - идет по улице кавказец. "У местного населения - гвоздь в заднице". Это повод подлететь к нему на улице же, и сразу - в челюсть?

Заманчиво.

Qebedo

А не нойте, что вы ангелы, а вам на крылья написали...

Нытиков среди треккеров было не много. Их обратные действия показывают это.

Qebedo

Толпа вооруженных белобандитов, бегущих от отмены рабства, известных своими измывательствами над черными, приходит и начинает изображать овец... Естественная реакция зулусов на своей земле - да пошли вы все к своему аллаху!

Отмена рабства-это не главный повод чтобы убегать с Капа. Был подписан договор-он кстати сохранился-где две стороны возлагают на себя определенные обязанности. Буры свои обязательства выполнили, а зулусы нет. Землю белые просили не принадлежащую зулусам, а вот скот вернули отобранный соседним племенем у зулусов.

Qebedo

Бандиты - да, оставить такого не могли.

А показатель не бандитности-это раслабится и ждать когда до тебя дотянется черная рука. Буры не дали себя убить-экий пустяк- следовательно они бандиты. Голова идет кругом.

Qebedo

А кто он "здесь"? Лидер незаконного вооруженного формирования. "Полевой командир". С такими во всех странах сейчас разговор один - догоняют, где могут, и мочат, чем придется...

Мочилка не выросла. Может быть просто-лидер, первооткрыватель, вождь.

Qebedo

Ага - небандиты нахапали новой земли и новых рабов.

Нахапали у кого?

Maj. Buzzard

Чтобы расстреливать пачками из артиллерии (а хоть бы даже и из ружей) врагов, у которых нет ни того, ни другого, "хорошим военночальником" быть вовсе не обязательно.

Чуть позже-Битва при Изандлва?не-доказала, что "хорошим военночальником" быть обязательно. Сражение у Нкомо-Ривер-это не просто отстрел из-за фургонов атакующих негров. Если коротко, победу принесла кавалерийская контратака буров.

[Maj. Buzzard]

прола34

победу принесла кавалерийская контратака буров

Они бы их ещё тактическими ядерными зарядами. Но увы, не придумал их тогда сумрачный бурский гений.

[Qebedo]

прола34

Бурский беспредел - это что за зверь?

Люди, которые не признают законов гос-ва, в котором живут, и убегают "в поля", чтобы "жить там по-своему" - законопослушные граждане7 Или всё-таки беспредельщики?

прола34

с большенством готенготтов были налажены мирные отношения. Более того В 1774г. есть упоминание об общем коммандо (белые и готтеготты)-экспедиция против бушменов. Готтенготов от банту (коса или кхоса) кто защитил? Банту синхронно с бурами начали движение на юг и если бы не буры не осталось бы готтенготов.

Прямо добродетельные самаритяне... Непонятно лишь одно - как только такие милые люди сорвались с насиженных мест при одном-единственном изменении в их жизни - отмене рабства?

прола34

То что произошло в 1799г. это просто ворчание фермеров. Это надо же додуматься посылать части из "цветных".

Не "ворчание", а мятеж и сопротивление властям. И если солдат, посланный властью - цветной, это не повод не подчиняться власти. Бандиты и есть...

прола34

А болтавшиеся на висилице буры в 1816г.

За ворчание?

прола34

А вот забирало оно у него все-имущество, свободу, жизнь, жен и детей, язук и религию.

То есть, Вы нам сейчас нарисуете полотно, как англичане заковывали буров в колодки и сгоняли на прииски, убивали без суда, насиловали "буриц" и убивали "бурят", расстреливали за попытку говорить на африкаанс и жгли кирхи? Серьезно сможете привести конкретные факты?

прола34

Вашингтон и Джеферсон с компанией бандиты?

Вообще-то да: вплоть до подписания мирного договора с Англией их самое что ни на есть официальное название во всех документах - "мятежники".

прола34

Отмена рабства-это не главный повод чтобы убегать с Капа.

Да ви што? Внимательно слушаем про "самый главный"...

прола34

Буры свои обязательства выполнили, а зулусы нет.

Какие зулусы мерзские скотинкасы... Вор у вора дубинку спер.

прола34

А показатель не бандитности-это раслабится и ждать когда до тебя дотянется черная рука. Буры не дали себя убить-экий пустяк- следовательно они бандиты.

Порядочные законопослушные граждане, не бандиты - это те, кто сидит дома и работает, а не срывается с места, схватив винтовку, и уносится в поля, "бицца с черно...пыми за светлое будущее"...

прола34

Может быть просто-лидер, первооткрыватель, вождь.

Лидер людей, незаконно покинувших территорию одного государства и вторгнувшихся на территорию другого. Открыватель войн. Вождь бандитов и сам бандит.

прола34

Нахапали у кого?

Вы нам сейчас расскажете сразу две байки - что "земля была ничья" и что рабов и скот буры "всех привезли с собой", а у зулусов и других негров ничего принципиально не брали?

прола34

Если коротко, победу принесла кавалерийская контратака буров.

А "если подробно" - что там у зулусов было с кавалерией? Не то же самое, что и с ружьями и пушками?

[Maj. Buzzard]

И вдогонку:

прола34

отстрел из-за фургонов атакующих негров

Видите ли, описания всевозможных колониальных "ласт стэндов" a.k.a. "ёльфы против орков" - это совсем другой литературный жанр, к военному искусству как таковому если и имеющий отношение, то весьма опосредованное.

[прола34]

Qebedo

Люди, которые не признают законов гос-ва, в котором живут,

Напомню, что чуждого государства. Которое уже при первой оккупации уничтожает республики Храф-Рейнете и Свеллендаме-бурские республики.(сентябрь 1795г.)
Белорусы во ВМВ-убегали в леса-беспредельщики?

Qebedo

прола34 написал:
А болтавшиеся на висилице буры в 1816г.

За ворчание?

Убийство британскими "цветными"солдатами фермера Фредерика Безендейхаута-для Вас уже так мелкая ерунда?

Qebedo

То есть, Вы нам сейчас нарисуете полотно, как англичане заковывали буров в колодки и сгоняли на прииски, убивали без суда, насиловали "буриц" и убивали "бурят", расстреливали за попытку говорить на африкаанс и жгли кирхи? Серьезно сможете привести конкретные факты?

Не художник-рисовать полотна не умею. Буду написать-с 1827г. отменяются преподование на голандском языке, в это же время государственный язык становится английским (переселенцев из Британии в колонии чуть больше 5000). Это нормально по Вашему? Дальше открытость северных границ-банту лезут в колонию-угоняют скот буров-британская администрация пресекает попытки буров "вернуть христианский скот". Пит Уйс (наверняка слышали о нем) из Эйтенхаге о британской администрации и полиции "....считающей буров источником всех проблем, кхоса неизменно безвинными". В друзьях у Уйса был между прочим и губернатор Капской колонии сэр Бенджамин Дурбан и полковник Гарри Смит (участник наполеоновских войн в Испании)-симпатизирующий бурам. После Шестой кафрской войны Уйс вернувшись домой видит, что его жены нет - ее арестовали, якобы за избиение черной служанки. Элизу Уйс оправдывают, а служанку обвиняют в даче ложных показаний. Пит Уйс пишет жалобу губернатору и ,смешно, но оказывается арест был произведен не законно.Т.е. мало того, что государство не защищает своих, так еще и запрещает самим защищаться.
Финансовая реформа 1825г-то же пустяк? Обещанная компенсация- акт парламента от 28 августа 1833 г? В Лондоне и 3,5 % государственными облигациями отнють не деньгами (отсюда еще вычитают за переезд туда и обратно). Ну как все честно?
Ну а в вторую англо-бурскую было все, что Вы написали выше-сжигали фермы, насиловали, убивали.

Qebedo

"самый главный"

Избавится от опеки британцев-пришлых завоевателей.

Qebedo

Какие зулусы мерзские скотинкасы...

Согласен. Шутите все,да?

Qebedo

Порядочные законопослушные граждане, не бандиты - это те, кто сидит дома и работает

Так в том то и дело, что государство не порядочное.

Qebedo

Вы нам сейчас расскажете сразу две байки - что "земля была ничья" и что рабов и скот буры "всех привезли с собой", а у зулусов и других негров ничего принципиально не брали?

Баек не будет, напрасно ждете. Наталия не был включен в государство зулусов.Другое дело что в последствии немного отжали территории зулусов. А банту сами начали возвращаться в Наталию (родина предков) поняв, что буры избавили этот край от набегов зулусов и хаос и страх смерти от асигаев уже в прошлом.Причем предпочитали селиться рядом с бурами. Понятно что для негров существовали ограничения многочисленные.

Qebedo

А "если подробно" - что там у зулусов было с кавалерией? Не то же самое, что и с ружьями и пушками?

А что у зулусов было с численностью? А как поступил Ндлела?

Maj. Buzzard

Они бы их ещё тактическими ядерными зарядами. Но увы, не придумал их тогда сумрачный бурский гений.

Казнозарядные винтовки, артиллерия, кавалерия. ракетные установки не помогли британцам при Исандлване. Чего шутим то?

[Qebedo]

прола34

Напомню, что чуждого государства.

Если буерам так нравилось прежнее гос-во, то почему в рядах защитников Капской колонии во время высадки англичан ими и не пахло?

прола34

Белорусы во ВМВ-убегали в леса-беспредельщики?

Англичане вырезали бурские села, как немцы Катынь? Или просто заставляли себя вести с неграми как с людьми, а не как со скотиной?

прола34

Убийство британскими "цветными"солдатами фермера Фредерика Безендейхаута-для Вас уже так мелкая ерунда?

Фермер оказал вооруженное сопротивление при попытке доставить его в суд по обвинению в мерзком обращении с неграми. Надо было его по головке погладить? Его брат, кстати, устроил местный "джихад", налетев на драгун - те самые "плохо повешенные небандиты"...

прола34

с 1827г. отменяются преподование на голандском языке, в это же время государственный язык становится английским (переселенцев из Британии в колонии чуть больше 5000). Это нормально по Вашему?

И в какой колнии какого европейского государство существовали в этом году другие порядки? Может, в Индонезии вели делопроизводство не на голландском, на Филиппинах - не на испанском, а в Бразилии - не на португальском?
Это раз. Два - убивали, что ли, за разговоры на африкаанс?

прола34

Дальше открытость северных границ-банту лезут в колонию-угоняют скот буров-британская администрация пресекает попытки буров "вернуть христианский скот".

Выражайтесь точнее - пресекает попытки буеров вершить самопальное "правосудие", угоняя скот у негров под предлогом "возвращения награбленного".

прола34

В друзьях у Уйса был между прочим и губернатор Капской колонии сэр Бенджамин Дурбан и полковник Гарри Смит (участник наполеоновских войн в Испании)-симпатизирующий бурам. После Шестой кафрской войны Уйс вернувшись домой видит, что его жены нет - ее арестовали, якобы за избиение черной служанки. Элизу Уйс оправдывают, а служанку обвиняют в даче ложных показаний. Пит Уйс пишет жалобу губернатору и ,смешно, но оказывается арест был произведен не законно.

Ну, наконец-то ясно - аргУменты черпаете из опуса г-на Тодера Олега Якубовича? Белорасистская книжонка с забавными пассажами о "англичанах-либерастах" и "миссионерах без высшего обазования". И там же, кстати, есть прекрасный пассаж, сразу после повествований о душепищательной судьбе семейства Уйсов:

Quote

А вот взгляд одного из соотечественников Уйса на ту же проблему под несколько иным углом: "В прошлом моя семя была пять раз начисто ограблена кафрами. В старые времена, будучи ограбленными, мы могли восстановить свое благосостояние, но теперь мои руки связаны, в то время как у кафров свободны".

Товарисч жалеет, что не может грабить негров и "восстанавливать состояние". Понятное дело - никакого житья честному бандиту, всё заставляют делать по закону, негров не бить, в суд ходить. Никакого житья белому человеку, ога.
А не пытались "люди Ббиблии" пробовать жить честно: отпустить негров, работать самим, не драться с солдатами и не вести себя по-скотски с соседями?

прола34

Избавится от опеки британцев-пришлых завоевателей

38 лет росло семя народного негодования... И отмена рабства лишь совершенно случайно совпало с моментом, когда они более "не смогли терпеть"... Ога, как же.

прола34

Так в том то и дело, что государство не порядочное.

Вы найдите мне "город солнца" в 1837 году. Усливия, в которых "честных буеров" клятии империалисти "терзали в цепях", показались бы райскими для каких-нито обитателей трущоб Лондона, Нью-Йорка, Парижа или Риу-ди-Жанейру...

прола34

А что у зулусов было с численностью?

Ну еще бы у них с численностью было бы также, как с винтовками, артиллерией и кавалерией. Буерам очень этого хотелось бы, да.

прола34

Казнозарядные винтовки, артиллерия, кавалерия. ракетные установки не помогли британцам при Исандлване

При Роркс-Дрифт ни ракет, ни кавалерии, ни артиллерии не было. Однако ж увы. А при Улунди уже всё встало на те места, на которых и должно было стоять.

[прола34]

Qebedo

почему в рядах защитников Капской колонии во время высадки англичан ими и не пахло?

Вы разумеется сейчас предьявите список защитников.
Республики Храф-Рейнете и Свеллендаме появились не просто так, а в результате конфликта с Голандской Ост-Индской компанией.

Qebedo

Англичане вырезали бурские села, как немцы Катынь? Или просто заставляли себя вести с неграми как с людьми, а не как со скотиной?

Англичане вели себя с бурами как с скотиной. Чего они ждали в ответ?

Qebedo

Фермер оказал вооруженное сопротивление при попытке доставить его в суд по обвинению в мерзком обращении с неграми.

Вооруженное? Протокол читали?

Qebedo

Выражайтесь точнее - пресекает попытки буеров вершить самопальное "правосудие", угоняя скот у негров под предлогом "возвращения награбленного".

Ну вот опять же буры во всем виноваты. Они есть не могут, спать не могут все думают где то там они стада африканские. Гарри Смит говорит о другом. Просто ответе негры нападали на фермы?

Qebedo

Товарисч жалеет, что не может грабить негров и "восстанавливать состояние". Понятное дело - никакого житья честному бандиту, всё заставляют делать по закону, негров не бить, в суд ходить. Никакого житья белому человеку, ога.

Товарсч был бы рад еслиб государство охраняло границы. Буры кстати обращались в суду и жалобы писали однако.

Qebedo

Усливия, в которых "честных буеров" клятии империалисти "терзали в цепях", показались бы райскими для каких-нито обитателей трущоб Лондона, Нью-Йорка, Парижа или Риу-ди-Жанейру...

Всетаки фермеры не обитатели трущоб. К чему сравниваете?

Qebedo

Ну еще бы у них с численностью было бы также, как с винтовками, артиллерией и кавалерией. Буерам очень этого хотелось бы, да.

Что к чему Вы написали? Вы сомневаетесь в победе что ли? В численности зулусов?

Qebedo

При Роркс-Дрифт ни ракет, ни кавалерии, ни артиллерии не было. Однако ж увы. А при Улунди уже всё встало на те места, на которых и должно было стоять.

Боже храни королеву.

[Qebedo]

прола34

Вы разумеется сейчас предьявите список защитников.

В 1806 году у Бланкенбурга губернатор Янсенс собрал 2000 человек, из них 240 французских моряков, в число которых вошли и солдаты-готтентоты. Где были тогда "мужественные и уникальные" сыны вельда?

прола34

Республики Храф-Рейнете и Свеллендаме появились не просто так, а в результате конфликта с Голандской Ост-Индской компанией.

Вот именно - бандиты с любой властью мирно жить не в состоянии.

прола34

Англичане вели себя с бурами как с скотиной.

Сколько можно спрашивать конкретных фактов? Запрещение использовать в официальной переписке африкаанс и требование вести себя с неграми по-человечески не есть "обращение как со скотиной", увы.

прола34

Вооруженное? Протокол читали?

Я знаю, что среди "блаародных паатомков" существует легенда о том, что мужественный фермер покончил с собой. Однако даже это не отменяет того, что сей фрукт игнорировал несколько вызовов в суд, пока не дождался солдат, а его братец с подельниками объявил "священный джихад" по этому поводу.

прола34

Гарри Смит говорит о другом. Просто ответе негры нападали на фермы?

Добропорядочные граждане, живущие в государстве, а не в банде, не требуют позволить им нападать на соседей с криком "грабь награбленное!".

прола34

Всетаки фермеры не обитатели трущоб. К чему сравниваете?

К тому, что для кого-то угнетение - это не позволять бить раба каждый день для поднятия настроения, а для другого - реальное ущемление его человеческих прав. Кому будем сочувствовать?

прола34

Что к чему Вы написали?

Писать "художественные тексты" про "мильёны зулусов вокруг цирка вагонов" начали Вы, Вам и отвечать на вопрос - для чего?

[прола34]

Qebedo

Писать "художественные тексты" про "мильёны зулусов вокруг цирка вагонов" начали Вы, Вам и отвечать на вопрос - для чего?

Вы посуществу можете, что-то сказать? А то у Вас в этой теме кавказцы на улице, зулуссы цирковые какие то, клошоны с Парижу. Ваше фехтование оно конечно веселит, но хочется услышать обоснованный ответ на самый простой вопрос- буры проявили героизм и смекалку при Кровавой реке? Красок не жалейте пишите.

Вот герр Майор так не считает

Maj. Buzzard

Они бы их ещё тактическими ядерными зарядами. Но увы, не придумал их тогда сумрачный бурский гений.

Maj. Buzzard

Видите ли, описания всевозможных колониальных "ласт стэндов" a.k.a. "ёльфы против орков" - это совсем другой литературный жанр, к военному искусству как таковому если и имеющий отношение, то весьма опосредованное.

Вам герр Майор в уме конечно легко передвигать полки и дивизии- полтысячи буров это не Ваш уровень что уж там Вы выше этого. Но не нужно так высокамерно смотреть на буров. Их победа достойна.
Сражение это имело важнейшее значение в Треке-оно кстати подробно разобрано-кто хочет тот найдет описание.
Попалась информация про артиллерию буров-статья интересная весьма-буду изучать.