[ALANG90]

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками

[Безумный ДЖО]

Из деревни приехал

может, кто и найдет такие причины, что могли реально заставить испанцев дойти до таких северных далей через пустыни, сражаясь с немирными индейцами, но я пока не смог найти этих причин.

жадность? эпоха колоний, чем больше урвать тем лучше, удерживать нетрудно чо там -сраные дикари.. а в перспективе хрен знает что там откопается, злато ли серебро алмазы ли.. да ещо с эльдорадо этим носятся все вокруг ..

[Из деревни приехал]

Безумный ДЖО

жадность?

Вряд ли. Уже в XVI в. стало ясно, что там "копать нечего - одна земля" (с)

Безумный ДЖО

эпоха колоний, чем больше урвать тем лучше, удерживать нетрудно чо там -сраные дикари.. а в перспективе хрен знает что там откопается, злато ли серебро алмазы ли..

Русские по этому принципу выстроили Анадырский острог на Чукотке. Хорошо, вовремя подсчитали приход-расход - пришлось упразднить, после чего идиоты в Интернете бегают строем, как оглашенные, с радостным визгом: "Чукчи Россию победили!"

У испанцев тоже масса примеров, когда выдвигали президио очень далеко в прерии, а потом снимали их. Например, Сан-Саба - после разгрома одноименной миссии индейцами в 1758 г. президио Сан-Саба было упразднено, а Диего Ортис Паррилья неудачно ходил походом на вичитов в 1759 г. с целью наказать их за нападение на миссию.

Безумный ДЖО

да ещо с эльдорадо этим носятся все вокруг

После похода Коронадо стало ясно, что ни "золотые города Сиболы", ни легендарная "Квивира" не существуют. Это у нас XVI в.

Геологоразведку в более освоенных местах вели, безусловно, но за 200 с гаком лет так ничего ценного и не нашли. Про ранчо я уже писал - их выделять стало поздно (с 1784 г.), да и льянос, пригодные для скотоводства, есть и южнее. Смысл устраивать ранчо далеко от центров, где можно реализовать продукцию этих ранчо?

Spoiler (expand)

Хотя для испанских миссий в Калифорнии, например, ранчо были большим подспорьем - там на 19 миссий приходилось более 150 тыс. голов крупного рогатого скота. А сами миссии вытянулись почти на тысячу километров с юга на север.

Собственно, если кто-то прочитает что-то интересное по теме "а почему?", прошу не лениться поделиться ссылкой - хоть на Интернет-ресурс, хоть на книгу (язык не важен) - бывает, надо только зацепиться за что-то, и вытащить всю информацию, как наши КГБшники вытащили ее у мумии Рамзеса III

[Из деревни приехал]

Кому интересно - To view the link Register(перевод с испанского Джорджа Паркера Уиншипа), и To view the link Register.

Подборка документов и описаний периода поисков золотых городов Сиболы. Ну и Квивира, которую Коронадо таки нашел, но таки не нашел там того, что искал - золота!

Ну и про To view the link Register. Автор не указал, что ы 1689 г. испанцы спасли одного из солдат - Жана д'Аршевека - который участвовал в экспедиции Педро де Вильясура в 1720 г.

Жан д'Аршевек 3 года числился пленником, но потом принял условия испанцев и до самой гибели в 1720 г. служил им верой и правдой. To view the link Register.


Карта путешествий Ла Салля.

Spoiler (expand)

Кстати, территорию к юго-западу от Великих Озер в начале XVIII в. называли также Канадой или "Новой Францией". Как это связано с испанцами? Ну, если мы про испанцев, надо знать и то, кто точил зубы на совершенно непонятно зачем нужные испанцам земли.

Коронадо отметил, что та Квивира, которую он нашел, имела прекрасную плодородную почву, но спрашивается - зачем она, если до нее тысячи километров по труднодоступным дорогам, через земли враждебных племен?

Кому это вообще интересно - обратите также внимание на To view the link Register. Там много интересного, типа "энциклопедия Техаса".

[gaulish723]

отвечу как потомок католиков-левантинцев. конкуренция с ненавистными им англичанами и исконными фрагами-французами-не дать занять "подаренные" папой области нового Света врагам-ну и обезапаситься от набегов апачей и навахо...

[Из деревни приехал]

Jackel

Не только. Т.н. резня в Авуке, например, 1784-й.

"- Откуда дровишки?

Spoiler (expand)

Амбар разобрали - отца, слышишь, лупят, а я убежал

" (с)

Смотрим на источник откровений о "резне в Авауке":

Quote

Спустя полвека Арсентий Аминак, алутиик-очевидец тех событий, передал свои воспоминания финскому натуралисту и этнографу Хенрику Хольмбергу

Давайте о чем-то рассуждать только с серьезных позиций. Если основой для позднейших спекуляций является только некое воспоминание 50 лет спустя, то грош цена такой информации. Потому что за это время и память ослабла, и детали исказились, и тенденции могли проявиться как у информанта, так и у интервьюера.

Документы об этом есть? В Википедии говорится о неких "собственных подсчетах" Шелихова. Где они? Кто опубликовал? Где?

Не бывает так, чтобы через 50 лет только одна "крымчанка, дочь офицера" вдруг рассказала "как оно было на самом деле" - "поверьте, все не так однозначно" (с)

С алеутами в прошлый раз разобрались - ни на какое восстание алеутов это не тянуло. Просто на ксенофобскую выходку местных, получивших за это сполна. Но такие времена, такие люди - за обиды не спускали.

Spoiler (expand)

Кто-нибудь, из писавших про "геноцид алеутов", читал, что эти "мирные дети природы" делали?

Давайте сначала документы - потом утверждения. Иначе договорились уже очень многие, что "чукчи Россию победили"

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Знаете, после вашей же лекции, в которой казаки Пояркова жрали мёртвых товарищей, не говоря уже о "инородцах"- даурах - касательно "землепроходцев" и контингента, их составлявшего, я готов поверить чему угодно...

[Из деревни приехал]

На это были железные доказательства. А тут?

Впрочем, это оффтоп. Давайте с этим в соответствующую тему.

[Ravelin]

Этот день в истории Конкисты
7 июля 1520 г.

Битва при Отумбе.

"Только что мы считали себя в относительной безопасности, как во весь опор прискакало трое наших, ранее отправленных на разведку, с ужасным известием, что вся громадная долина перед нами полным полна мешикских воинов ожидающих нас. Конечно, мы содрогнулись при этих вестях, но все же не потеряли мужества и решили биться до последнего издыхания; мы хотели отомстить за гибель и раны наших, и лишь благодаря Богу мы спасли свои жизни. И затем мы, вверив себя Богу и Санта Марии, весьма отважно с именем Сеньора Сантьяго, видя, что нас начали окружать, врубились во врага пятерками конных, и все мы вместе с ними. Ох! Какая это была ужасная и жестокая битва; мы продвигались, дерясь с врагами, шаг за шагом, рубили и кололи их, но и они, собаки, с яростью сражались, раня и убивая нас своими копьями, палицами и двуручными мечами. Условия местности были весьма выгодны для действий конницы, и наши конные кололи копьями, прорывали ряды врага, кружились вокруг него, внезапно ударяя в тыл, по временам врубаясь в самую гущу. Конечно, все всадники и лошади, как и все наши, были изранены и покрыты кровью, своей и чужой, но натиск наш не ослабевал. Также хочется упомянуть, что Кортес, Кристобаль де Олид, Гонсало де Сандоваль, Гонсало Домингес и Хуан де Саламанка, появляясь то в одном, то в другом месте, хотя и были сильно изранены, крушили отряды врагов; Кортес велел рубить и колоть предводителей — сеньоров врагов, легко различимых, так как на всех них были большие плюмажи с золотом, богатые доспехи и военные знаки различия. Дабы поддержать нас, доблестный и энергичный Сандоваль воскликнул: "Вперед, сеньоры! Сделаем этот день победным; надеясь на Бога, мы выйдем живыми к хорошему окончанию". Замечу, что многих из наших солдат убили и ранили. И подбодрив нас, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Гонсало Домингес и другие конные, которых не назвал, и Хуан де Саламанка вернулись в бой. И всех солдат Кортес воодушевил для битвы, и это Наш Сеньор Иисус Христос и Наша Сеньора Дева Санта Мария нам дали отвагу, и Сеньор Сантьяго несомненно нам помогал.
И по воле Бога добрался Кортес вместе с капитанами, согласно моим запискам, к месту, где шел с большим отрядом главнокомандующий мешиков со своим дорогим, далеко видным штандартом, в золотых доспехах и с большим плюмажем с серебряным шитьем. И когда его и находящихся с ним многих знатных мешиков, которые все были с большими плюмажами, увидел Кортес, то он сказал Гонсало де Сандовалю, Кристобалю де Олиду, Гонсало Домингесу и большей части капитанов: "Вперед, сеньоры! Пробьемся к ним, и пусть ни один из них не уцелеет!" И поручив себя Богу, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Алонсо де Авила и другие рыцари яростно атаковали врага; а Кортес так наехал конем на предводителя мешиков, что свалил его с его штандартом, а другие капитаны завершили разгром этого отряда, хотя и было много индейцев; захватив знамя этого предводителя, особенно отличился Хуан де Саламанка, который через 3 года и получил от Его Величества соответствующее прибавление в свой герб.".
Берналь Диас де Кастильо ("Правдивая история завоевания Новой Испании"; "Ночь печали")

[Valerius]

Не совсем об конкистадорах и ацтеках а об взаимоотношении испанцев и майя, но лекция интересна тем что в ней говорится об устройстве в вице королевствах в период после конкисты в америках, в данном конкретном случае речь идет о Юкатане, но в целом образ испанских колоний в америке обрисовывается.

Ну а так лекции на тему завоевания Юкатана там тоже имеются в плейлисте, это если кому интересно.

[ogo]

Любители конкисты конечно знают о книге Берналя Диаса "Правдивая история завоевания Новой Испании". Напомню - это рассказ от первого лица одного из солдат Эрнана Кортеса, самая увлекательная хроника конкисты! Читается как приключенческий роман, но с ошеломляющим осознанием, что перед вами не буйная фантазия писателя, а реальные события! Здесь новое электронное издание с интерактивной картой: To view the link Register