t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Об обучении солдат А.В. Суворовым штыковому БОЮ была интересная дискуссия на Военно-историческом Форуме (XV, XVII-XVIII-XIX век).
To view the link Register
Особенно интересен вывод, что БОЮ то Александр Васильевич солдат как раз не обучал.
Действительно, ряд других случаев, когда солдаты отрабатывали-таки поведение в ближнем бою, речь о штыковом БОЕ фактически никогда не идёт.
1. Известно, что зимой 1745-1746 г.г. английская армия активно готовилась к решающей схватке с шотландскими якобитами, чья «атака в палаши» доказала свою эффективность под Престонпансом и Фалкирком. Упор делал на совершенствование залпового огня (скорость доведена до 5 выстрелов в минуту), но на случай того, что якобиты смогут сойтись с врагом, уделили внимание и использованию штыка, «с инновацией»: солдат, обходя щит, имевшийся у многих якобитов, должен был колоть не того шотландца, что перед тобой, а того-что справа:
![Imp]()
Сохранилась картина Девида Морье, написанная по личному заказу герцога Камберлендского, для которой позировали солдаты короля и, как сообщают, пленные горцы.
![Imp]()
Обратите внимание, как солдаты держат ружья т(кроме первого, демонстрирующего какой-то «супер удар сверху»)-на манер пики, в положении, из которого возможен только один удар-прямой укол вперёд.
![Imp]()
Т.е. всё обучение свелось скорее к «психологической подготовке» и наработке «солдатской спайки»(всё-таки сосед должен был убить того якобита, что перед тобой), при одном единственном уколе штыком.
2. На страницах темы упоминались таинственные «сенсеи-рукопашники» передававшие молодняку таинства боя на штыках в 18 веке. Чему же они учили? Перед экспедицией Квебек такого «сержанта-сенсея» Вулф направил в 43 полк и Нокс подробно вспомнает его уроки. Оказывается сержант учил…более практичной манере держать ружьё, когда полк получает приказ пойти в штыковую атаку. Вспомним, как держали ружья англичане под Каллоденом, по методу Вулфа полагалось держать так:
![Imp]()
Действительно практичнее и более привычнее для глаза современного зрителя, но где же тут штыковой БОЙ?
2. Приняв командование франко-канадской армией в конце 1759 г., Гастон де Леви, разрабатывая контр атаку на Квебек уделил много внимания ближнему бою. Сохранились «Инструкция солдатам регулярных полков» и «Инструкция бойцам милиции». Понимая, что с армией, где даже в регулярных полках до половины состава - канадцы, переведённые из милиции, регулярного огневого боя с английской пехотой не выдержать, Леви делает, как и Монкальм 13 сентября 1759 г. на штыковую атаку. Но, анализируя, как развалился французский строй во время атаки на Равнинах Авраама из-за слабой дисциплины и низкого уровня подготовки канадцев действиям в составе подразделений, он много внимания уделяет умению солдат быстро занять своё место в строю и развертыванию походной колонны в атакующую. По инструкциям, во главе походной колонны идут милиционеры, которые при сближении с неприятелем составляют первую линию и ведут огонь, пока регуляры бригад разворачиваются в боевой порядок. Далее, если враг заставит их отступить, милиционерам полагалось отойти через промежутки между батальонами и поддержать штыковую атаку (канадцы, каторым «не хватило» штыков, привязывали охотничьи ножи к стволам ружей). Регулярам предписывалось строиться в шесть шеренг (колонны для усиления удара) и за пятьдесят шагов до врага ускоряться перед ударом.
Имеется ордер баталии, набросанный Леви в ночь перед Сен-Фуа на случай необходимости атаки позиций англичан вне стен Квебека (не применённый, так как англичане сам атаковали до построения линии баталии и Леви импровизировал по ходу боя), где нашли отражение эти наработки.
To view the link RegisterTo view the link Register
To view the link Register
Особенно интересен вывод, что БОЮ то Александр Васильевич солдат как раз не обучал.
Quote
Насчет штыкового боя - опять таки думается прав Олег же: "Приведенный пример не дает никаких оснований говорить даже о зачатках какой-то системы штыкового боя. Налицо только один простой и эффективный удар. Так что о какой-либо системе говорить не приходится." (С.63). Главная заслуга Александра Васильевича в области обучения войск, как мы знаем, была в том что он первый привел ее в реализовывашуюся на практике систему, где во главе угла стояла отработка до автоматизма именно тех навыков и умений, что требовались солдату и подразделению в реальном бою той эпохи. Соответственно из всех действий холодным оружием необходимым признавалось знать лишь этот простой удар, по сути крайнее средство самообороны, сравните с приведенными в цитированной выше статье системами посленаполеоновского времени. Вопрос в том, в какой ситуации суворовские солдаты массово его использовали. Ответ: штурмы (Измаил, Прага), особенности местности, где происходило сражение (Кинбурн). Может быть ввиду, особенностей подобного же свойства, были эпизоды столкновений отдельных подразделений во время Итало-Швейцарской кампании, но навскидку как-то вспомнить не могу. То есть отличительной чертой суворовской тактики (или духа, если угодно) следует считать не "штыковой бой" в смысле "боя на штыках", но то, что во главу угла ставился "шок", тот самый удар, решительное движение на противника, которому войска обучались целенаправленно и интенсивно еще в мирное время, привычка и навык к которому отрабатывались до автоматизма посредством специальной системы ("Наука побеждать" - "сквозная атака"). А целью и итогом такого движения было, как мы знаем, не сойтись с противником для драки, но опрокинуть его и вынудить в беспорядке покинуть свое место на поле сражения.
Действительно, ряд других случаев, когда солдаты отрабатывали-таки поведение в ближнем бою, речь о штыковом БОЕ фактически никогда не идёт.
1. Известно, что зимой 1745-1746 г.г. английская армия активно готовилась к решающей схватке с шотландскими якобитами, чья «атака в палаши» доказала свою эффективность под Престонпансом и Фалкирком. Упор делал на совершенствование залпового огня (скорость доведена до 5 выстрелов в минуту), но на случай того, что якобиты смогут сойтись с врагом, уделили внимание и использованию штыка, «с инновацией»: солдат, обходя щит, имевшийся у многих якобитов, должен был колоть не того шотландца, что перед тобой, а того-что справа:
Quote
Bayonet drill innovation said to have been developed to counter the "Highland charge". Each soldier would thrust at the enemy on his right—rather than the one straight ahead—in order to bypass the targe of Highlanders.
Сохранилась картина Девида Морье, написанная по личному заказу герцога Камберлендского, для которой позировали солдаты короля и, как сообщают, пленные горцы.
Обратите внимание, как солдаты держат ружья т(кроме первого, демонстрирующего какой-то «супер удар сверху»)-на манер пики, в положении, из которого возможен только один удар-прямой укол вперёд.
Т.е. всё обучение свелось скорее к «психологической подготовке» и наработке «солдатской спайки»(всё-таки сосед должен был убить того якобита, что перед тобой), при одном единственном уколе штыком.
2. На страницах темы упоминались таинственные «сенсеи-рукопашники» передававшие молодняку таинства боя на штыках в 18 веке. Чему же они учили? Перед экспедицией Квебек такого «сержанта-сенсея» Вулф направил в 43 полк и Нокс подробно вспомнает его уроки. Оказывается сержант учил…более практичной манере держать ружьё, когда полк получает приказ пойти в штыковую атаку. Вспомним, как держали ружья англичане под Каллоденом, по методу Вулфа полагалось держать так:
Действительно практичнее и более привычнее для глаза современного зрителя, но где же тут штыковой БОЙ?
2. Приняв командование франко-канадской армией в конце 1759 г., Гастон де Леви, разрабатывая контр атаку на Квебек уделил много внимания ближнему бою. Сохранились «Инструкция солдатам регулярных полков» и «Инструкция бойцам милиции». Понимая, что с армией, где даже в регулярных полках до половины состава - канадцы, переведённые из милиции, регулярного огневого боя с английской пехотой не выдержать, Леви делает, как и Монкальм 13 сентября 1759 г. на штыковую атаку. Но, анализируя, как развалился французский строй во время атаки на Равнинах Авраама из-за слабой дисциплины и низкого уровня подготовки канадцев действиям в составе подразделений, он много внимания уделяет умению солдат быстро занять своё место в строю и развертыванию походной колонны в атакующую. По инструкциям, во главе походной колонны идут милиционеры, которые при сближении с неприятелем составляют первую линию и ведут огонь, пока регуляры бригад разворачиваются в боевой порядок. Далее, если враг заставит их отступить, милиционерам полагалось отойти через промежутки между батальонами и поддержать штыковую атаку (канадцы, каторым «не хватило» штыков, привязывали охотничьи ножи к стволам ружей). Регулярам предписывалось строиться в шесть шеренг (колонны для усиления удара) и за пятьдесят шагов до врага ускоряться перед ударом.
Имеется ордер баталии, набросанный Леви в ночь перед Сен-Фуа на случай необходимости атаки позиций англичан вне стен Квебека (не применённый, так как англичане сам атаковали до построения линии баталии и Леви импровизировал по ходу боя), где нашли отражение эти наработки.
To view the link RegisterTo view the link Register
