[agnez]

Развилка в том, что США не присоединяют СССР к Ленд Лизу, а продают оружие и товары за их полную стоимость. Табличка для понимания ситуации в реале:



Как в СССР бы замещали отсутствие большей части поставленого в рамках Л-Л реала? К примеру медь, алюминий, взрывчатку, грузовики и паровозы?

[agnez]

Penpen

Вряд ли. Кавказ не Среднерусская равнина - тут покатушки на панцерах не устроишь. Плюс - "Ни шагу назад!". Плюс раздолье для партизан.

При приближении германских войск к республикам Закавказья там может стать очень весело. Про чеченцев таки стоит вспомнить. Как и про грузинский легион в составе Вермахта. В Азербайджане и Армении тоже найдутся "встречатели" Хитлера-освободителя.

Quote

Бакинская нефть просто напросто может никому не достаться...

Про это писал. Нефтепромыслы сначала взорвут отступающие советские войска, а потом по ним пройдутся тяжелые бомбардировщики союзников с баз в Иране.

Quote

Впрочем, в случае взятия Кавказа, у РККА еще есть пути отступления в Иран. И, опять же, там горы - есть за что зацепиться. А еще где-то рядом британские войска.

Это и означает обрушение фронта. Кстати тут и конец КЧФ - или в третий раз затопляться или идти в Турцию и интернироваться.

Quote

Немцы вынуждены будут форсировать развитие истребительной авиации и ПВО. Дранг нах остен же почти удался, можно и про вестен подумать.

В реале Райх начал всерьез дергаться по поводу ПВО в 1943 году, когда в бомбардировки включились американцы и союзники начали летать с подарками в Райх из Сицилии. В этой альтернативе в этом аспекте сильных отличий не будет. Просто потому, что те-же американцы до конца 1942 г. просто физически не смогут разместить значительные силы бомбардировочной авиации в Англии, а сами бритты и так уже раскрутились до максимума и резервов наращивания воздушной мощи у них попросту нет.

Quote

А надо. Надо победить Гитлера, Гитлер сам себя не победит. Без наземной операции никак.

Так и будут. Причем не обязательно как в реале. Могут начать проводить десанты в Норвегии и Балканах(это кроме Италии, в которую будут высаживаться по любому). Раздергивая германские силы по континенту. И лишь потом ударить через Канал. И тоже не обязательно именно в Нормандии.

[aleksandrov]

Penpen 04 June 2017, 01:16

Мое ИМХО.
1. Без ленд-лиза, под Сталинградом бы не было контрудара РККА, а битва превратилась бы в стоялово по типу Ржевского. Возмохно вермахт доходит до Кавказа.
2. Япония открывает фронт на ДВ. Но я сомневаюсь в каком-либо успехе для нее.
3. СССР без ленд-лиза получало бы стратегические товары так же как и до 1941 года. Торговали же как-то до этого. Естественно объемы не такие как при ЛЛ.
4. Больший упор ставился бы на партизан.

Ну и у меня вопрос. Какие действия в этом случае предпринимали бы союзники?

1. Для стоялова подо Ржевом как раз и нужен ЛЛ.
2. Это вообще непредсказуемо. В мае 41 г. Япония и СССР заключили логовор о ненападении. То, что СССР его нарушил, не делает всех предателями.
3. Из Германии и Японии? Никаких серьезных поставок из других стран с сентября 39 не было.
4. Это да. Партизаны бы грабили на значительно больших территориях. Как поставить на них упор без поставок Дугласов, горючего, взрывчатки, продуктов, радиостанций по ЛЛ я не представляю.

-Добавлено-

Penpen 04 June 2017, 16:38

Война бы велась по образу 1942 года. Изматывающая борьба за инициативу. У Ленинграда и Сталинграда конечно шансов немного.

Война без ЛЛ была бы по образцу войны без ЛЛ в июне-сентябре 41 г. До уровня взаимной мясорубки 42 г. РККА как до Луны.

[SK2011]

agnez 04 June 2017, 18:35

Грязные подробности разумеется последуют?

Грязные подробности про Форд-Маультир?

Или про то, что американские инвестиции в экономику Германии в 41-м составили 475 млн. долл.?

А про 4% вы и так, уверен в этом, хорошо знаете.

Кстати:

Quote

Кроме того, само отсутствие Л-Л для СССР высвобождает у США громадное колличество ресурсов, которые тут пойдут в т.ч. и на усиление борьбы с нацистами в воздухе.

А у нацистов ничего ведь не высвобождается? Да?

[agnez]

SK2011

Грязные подробности про Форд-Маультир?

Подробности про то, как СССР победит без Ленд Лиза. С цифирьками. Про бензин, пороха, алюминий, продовольствие и протчая, протчая.

[SK2011]

agnez 04 June 2017, 19:47

SK2011

Грязные подробности про Форд-Маультир?

Подробности про то, как СССР победит без Ленд Лиза. С цифирьками. Про бензин, пороха, алюминий, продовольствие и протчая, протчая.

Точно так же, как нацики победят, в вашей голове, без патентов на новейшие авиационные двигатели, полученные от компаний США. Или без нефти, полученной от Стандарт ойл.

[agnez]

SK2011

Точно так же

Как и ожидалось, конкретики ровно ноль. Как там пишет камрад -Pavel-: синдром Затолоки на марше.

[SK2011]

agnez 04 June 2017, 20:20

SK2011

Точно так же

Как и ожидалось, конкретики ровно ноль. Как там пишет камрад -Pavel-: синдром Затолоки на марше.

Что, очень неприятно про сговор Круппа с GE вспоминать? Гораздо интереснее про ведущую роль 4-х % для СССР. Не забудьте раздуть их до неимоверных масштабов.

[Penpen]

agnez 04 June 2017, 19:31

Penpen

Вряд ли. Кавказ не Среднерусская равнина - тут покатушки на панцерах не устроишь. Плюс - "Ни шагу назад!". Плюс раздолье для партизан.

При приближении германских войск к республикам Закавказья там может стать очень весело. Про чеченцев таки стоит вспомнить. Как и про грузинский легион в составе Вермахта. В Азербайджане и Армении тоже найдутся "встречатели" Хитлера-освободителя.

Ну тут, как говорится, неоднозначно. Все зависит от качества работы НКВД.

agnez 04 June 2017, 19:31

Quote

Бакинская нефть просто напросто может никому не достаться...

Про это писал. Нефтепромыслы сначала взорвут отступающие советские войска, а потом по ним пройдутся тяжелые бомбардировщики союзников с баз в Иране.

Я думаю на этом наступление вермахта закончится. Хотя бы потому что это реально было его последнее большое наступление. После такой операции имхо Германии не хватило бы сил добить Союз, скажем взятием Москвы.

agnez 04 June 2017, 19:31

Quote

Впрочем, в случае взятия Кавказа, у РККА еще есть пути отступления в Иран. И, опять же, там горы - есть за что зацепиться. А еще где-то рядом британские войска.

Это и означает обрушение фронта. Кстати тут и конец КЧФ - или в третий раз затопляться или идти в Турцию и интернироваться.

А зачем в Турцию? Иран же.

agnez 04 June 2017, 19:31

В реале Райх начал всерьез дергаться по поводу ПВО в 1943 году, когда в бомбардировки включились американцы и союзники начали летать с подарками в Райх из Сицилии. В этой альтернативе в этом аспекте сильных отличий не будет. Просто потому, что те-же американцы до конца 1942 г. просто физически не смогут разместить значительные силы бомбардировочной авиации в Англии, а сами бритты и так уже раскрутились до максимума и резервов наращивания воздушной мощи у них попросту нет.

Quote

А надо. Надо победить Гитлера, Гитлер сам себя не победит. Без наземной операции никак.

Так и будут. Причем не обязательно как в реале. Могут начать проводить десанты в Норвегии и Балканах(это кроме Италии, в которую будут высаживаться по любому). Раздергивая германские силы по континенту. И лишь потом ударить через Канал. И тоже не обязательно именно в Нормандии.

Значит союзникам предстоит выиграть битву за Европу. Не менее эпичную чем 10 ударов Сталина.

aleksandrov
ЛЛ начал оказывать решающее значение к 43 году. По крайней мере в этой теме обсуждение сходится к тому, что у РККА хватило бы сил остановить или задержать Вермахт, но опрокинуть и погнать назад - уже нет. Тоесть роль СССР сводилась бы к выживанию и сдерживанию Рейха пока союзники воевали бы на западе. Я считаю, с этой задачей Союз справился бы. Гражданская война подтверждает.

[agnez]

Penpen

А зачем в Турцию? Иран же.

И как черноморский флот окажется в Иране?

[aleksandrov]

Penpen 04 June 2017, 23:32

ЛЛ начал оказывать решающее значение к 43 году.

Пруфы? СССР без ЛЛ - это июнь-сентябрь 41 г. Если Вас устраивают результаты или процесс, то это даже не смешно.

Penpen 04 June 2017, 23:32

По крайней мере в этой теме обсуждение сходится к тому, что у РККА хватило бы сил остановить или задержать Вермахт, но опрокинуть и погнать назад - уже нет. Тоесть роль СССР сводилась бы к выживанию и сдерживанию Рейха пока союзники воевали бы на западе. Я считаю, с этой задачей Союз справился бы.

Как я уже писал в этой: "СССР без ЛЛ - это июнь-сентябрь 41 г.". Почитайте воспоминания очевидцев о боеспособности РККА этого периода.

Penpen 04 June 2017, 23:32

Гражданская война подтверждает.

Что именно? То что 23 февраля Дыбенко разбили под Нарвой? То что 8 мая немцы взяли Ростов-на-Дону?
Вы считаете, что если в марте 18 г. Сталин, как член Политбюро, ЦК и ВЦИК, поддержал Брестский мир, то Сталин снова утрется и проголосует за мир любой ценой?