[-Pavel-]

По многочисленным просьбам и упрекам форумчан разобрать творчество Бориса Юлина решил открыть эту тему (иной, кроме как в личных страницах не нашел). Когда я говорю о том, что при виде Бориса Юлина у меня течет кровь из глаз, а когдя я слышу его - у меня в два раза сильнее течет кровь из ушей, то неоднократно получаю упреки - "слова, докажите разбором". Вот внезапно проснулся задор окунуться в это.

В качестве объекта взято видео Б.Юлин 1941 Миф о катастрофе.

Видео выбрано по причине того, что короткое и я надеюсь выдержать 5-10 минут просмотра.

Поехали.

19 секунда. "Историк, военный эксперт." Я три года ищу информацию по какой причине Юлин себя считает историком и военным экспертом - меня постигла неудача.

25 секунда - "собственно, о чем здесь говорить?". Действительно, херня вопрос. Не о чем.

31 секунда - "обычно идеть речь о том, какое поражение мы понесли". А он что предлагает? танцульки устроить?

40 секунда - "в сознании людей фигурирует страшная катастрофа 1941 и День Победы". Юлин говорит о 1941 годе. Зачем он дальше несет про Сталинград и Курск, он за 40 секунд забыл как называется тема его спича? Откуда военный эксперт Юлин знает что сейчас фигурирует в сознании людей? У него на руках данные опросов референтных групп? Пусть покажет в студии их тогда.

50 секунда - "два разорванных события". Разорваны они исключительно у Юлина, даже школьный учебник базового 9 класса описывает все события в динамике.

Обратите внимание - содержания мифоборчества еще даже не началось.

1.10 секунд - "ответить очень просто - виноват Гитлер". Действительно, а ребята и не знали. Километры серьезнейших исследовательских работ - советских, российских, классических, переоценивающих, ревизионстских, отечественных, заграничных исписаны миллиардами букв с целью найти систему причин и выстроить их в иерархию. Если сюда присоединить собственно военные исследования, написанные военными для военных то для хранения всей этой литературы понадобиться здание размером с Ленинку. Очень часто целые работы посвящены одному обсуждаемому аспекту в рамках одной проблемы иерархичность которой надо установить. И только Юлину в видосике на 14 минут все понятно.

1.20 "сейчас мы отойдем немножко в сторону. Допустим, что не у нас, не в нашем мире" Что, блэд? Ты мифы про ВОВ разбираешь или Звездные Войны сочиняешь? зачем мне другой мир? Я открыл твой видосик что бы за 14 минут узнать всю ПРАВДУ о мифах, а меня в другой мир отправили.

Ладно, выдохнули, смотрим дальше.

1.30 "Эти страны имеют сопоставимые людские ресурсы". Ну не знаю, в другом мире может и ога. В моем мире население Германии и СССР сопоставимо, конечно (как сопоставимо население Китая и Люксембурга - их можно сопоставить), но, у меня ощущение, что военный эксперт под словами "сопоставимо" имел ввиду другое. И это другое явно ни хрена не сопоставимо, что гуглиться в два клика.

1.35 "мощную и тоже сопоставимую промышленность" Можно, например, посчитать танчики, самолетики, пушечки, произведенные этими сопоставимыми промышленностями к началу ВОВ.

1.48 "но при этом страна А уже 2 года победоносно воюет". А страна Б от Испании до Монголии и от Петсамо до Бессарабии видать груши околачивает и слилась везде.

1.51 "полностью мобилизовала свой военный потенциал". В моей вселенной было "масло вместо пушек" и перевод экономики на военные рельсы после слива Паулюса.

2.00 "сосредоточила вдвое большие силы" Силы чего? Ты историк или барышня-гимназистка? Вдвое больший набор лошадей с телегами? Или пехоты? Или самолетов? Или грузовиков? Или генералов? Или дивизий? Или колбасы? Шел 2015 год, про ВОВ уже написали больше 3 книг.
"которые также имеют вдвое больший боевой опыт". Ну можно сравнить боевой опыт 10-х ТД Германии и, например, 14-й ТД СССР.

2.10 "спросите у людей что произойдет при нападении... никто не думает что страна одержит быстро попеду" Зачем у людей? У нас для того что бы думать есть Генеральный штаб. Можно почитать предвоенные планы и директиву №1 ГШ СССР.

2.20 "для всех все будет очевидно" Военный эксперт вообще в курсе что делал в реальности, а не в его паралельной вселенной СССр с первых дней войны?

2.50 "война 1812 года - страшные поражения первого периода войны". Это заявляет аффтор книги про Бородино. Могу я узнать список страшных поражений первого периода войны 1812 года? В каких котлах по Юлину сдалась в плен практически вся регулярная армия РИ?

3.10 "никто не говорит о том, кто виноват в приграничном поражении со стороны французев" Историк в курсе что говорила оппозиция во Франции по поводу Жоффра и как его оценивает послевоенная французская история в ряде оценок, например?

4.10 "но кто-то ожидает победы именно в первые дни войны" Кто же это может быть? Может быть авторы директивы №1?

4.20 "при этом начинают считать танчики..." А надо было считать румын и венгров по авторской методике?

4.28 "основной критерий соотношения сил - численность личного состава" А табунам ребят от 300 спартанцев через наполеонику и до защитников дома Павлова, например, об этом и не сказали. Мне интересно, а кто такой критерий вывел? В каких военных трудах об этом можно прочитать?

4.33 "сложно сказать что сильнее - танк или 4 противотанковых пушки" Это прямо вопрос из филасафи - кто сильнее слон или кит. Так-то сказать не сложно, если определить конкретику, рассмотреть реальные ситуации и т.д. и т.п. Но мы сравниваем абстрактный танк в ваакуме с 4 абстрактными пушками из паралельного мира.

4.40 "что может сделать страна Б" НЕ знаю как оно в фантазия Юлина, что делал СССР в первые дни войны историкам относительно понятно и известно - достаточно источников и написанных по ним исследований.

5.00 "наша красная армия пыталась сдержать натиск немцев" у мужика своя красная армия.

5.20 "с первых дней войны... остановили немцев под Смоленском" У него Смоленск - это первые дни войны.

5.30 "после смоленского сражения немцы могли рвануть на Москву" Историк слышал о директиве №33 Адольфа и причинах невозможности рвануть на Москву аки птица?

Тут я временно сломался, попробую дописать на днях.

[Jackel]

agnez 19 May 2017, 16:26

Jackel

Вообще-то финны, крышевавшие немецкие ВМС и ВВС, начали первые.

Спасибо эффективнейшему менеджеру ХХ века. Сделавших финнов врагами СССР в 1939 году. Как и румын в 1940.

А надо ли было их делать врагами? Им нужен был только повод - они его получили. Слегка усилил партию войны, не более.

-Добавлено-

Tiberius S. Gracchus 19 May 2017, 16:41

Jackel, насколько знаю (погуглил на раз-два ), Широкорада хвалят за знание технической части (артиллерии, например), но критикуют за историческую. За частое копирование чужого материала без указания источников, устаревшие и неточные сведения, и вымыслы. Есть ещё работы? (Кроме Широкорада)?

Пока довольно и этого.

Кстати, там сноски и список литературы вообще-то есть. Можете их почитать, коль интересно. To view the link Register

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel 19 May 2017, 16:44

Пока довольно и этого.

Значит нету.
За сноски - спасибо.

[Turon]

Dezperado

Я еще не посчитал знаменитую испанскую "Синию дивизию" и авиаэскадрилью "Сальвадор", при этом дивизия прибыла на фронт осенью 1941г.

Голубая дивизия. Голубая. не стоит толерантствовать

[agnez]

Jackel

Им нужен был только повод - они его получили.

Точно. И они этот повод получили. Финны - Талвиосту в 1939, румыны - Бессарабский поход в 1940. Аукнулось уже в 1941 году.

[Безумный Крот]

agnez 19 May 2017, 17:03

Jackel

Им нужен был только повод - они его получили.

Точно. И они этот повод получили. Финны - Талвиосту в 1939, румыны - Бессарабский поход в 1940. Аукнулось уже в 1941 году.

Без финской войны и без освобождения Бессарабии нам бы финны и румыны нашли чего предъявить "раз хочется им кушать". А про фрицев с итальяшками вообще молчу.
Коба сделал всё правильно, - войну с немцами смог отсрочить на два года. Пускай чего угодно городит демшиза работа у ней такая бить в спину...
Про Бориса Юлина. Это не брехливые б.соколов или в.шамбаров. Достаточно грамотный военный историк. Особенно про советскую эпоху. За это ему хвала. А про "рукопожатных неполживцев"...
Историю переписывают чтобы переписать имущество.
За соЛЖЕницыными ВСЕГДА идут чубайсы...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

agnez 19 May 2017, 16:26

Спасибо эффективнейшему менеджеру ХХ века. Сделавших финнов врагами СССР в 1939 году. Как и румын в 1940.

Лол

[Tiberius S. Gracchus]

Не ожидал того, сколько дураков может объявиться в достаточно частной теме разбора творчества Юлина. Спасибо, дураки, вы сами себя проявили.

[ШиП]

Tiberius S. Gracchus
Предупреждение - с выражениями аккуратнее

Turon
Вы от форума отдыхаете.

[Эридан]

Безумный Крот

Коба сделал всё правильно, - войну с немцами смог отсрочить на два года. Пускай чего угодно городит демшиза работа у ней такая бить в спину...

Ну наверно не только лишь всё, но и не надо представлять, что там были одни фейлы.
"Побед вопреки" не бывает.
Вон, Влад Цепеш убил пол-Валахии, но победы над турками (это как Словакия против Третьего рейха) одерживались-таки не вопреки...
У нашего народа несколько иные представления о репутации, отличные от западно-либеральных.
Это принцип "победителей не судят", выражающийся в 50% полного одобрения Сталина и ещё 30% сверху - частичного.
Кстати, такой же механизм репутации был и в тех же США в начале XX века, пока страна ещё не скатилась в сраное говно толерантности.

О бедных обиженных Финляндии и Румынии - смешно.
"Вы забыли Польшу" (с) Дж. Буш-младший.
Удивительно, как её здесь ещё не пожалели.

[Эридан]

Про Юлина скажу отдельно.
Если честно, учитывая его дикий форс со стороны одного не к ужину упомянутого форумчанина - отношение формируется предвзятое.
Да и в Сети часто стало промелькивать: Борис Юлин то, Борис Юлин сё.
А кто же он, чёрт побери, такой?
Родившийся в 1967 году и ныне отмечающий полстолетний юбилей инженер-ракетчик с дипломом МАИ и историк, окончивший МОПИ (пед-институт, Карл!).
Докторской и даже кандидатской не имеет.
Трудился, а может трудится и сейчас историческим консультантом и военным экспертом ИДВ РАН.
Библиография обширна, состоит аж из целых двух книжек, и то, одна в соавторстве:
1995: "Потомки последних корсаров" - в соавторстве со Светланой Самченко (поверхностно погуглив, можно узнать, что госпожа Самченко является автором ещё как минимум нескольких книг на тематику русско-японской войны, уже без всякого Бориса Юлина)
2008: "Бородинская битва"

Но ладно. Познания в любой области не обязательно зависят от числа написанных книг или кандидатских (пример - Вассерман, не учёный, но эрудит).
Правда, так каждый может называть себя историком.
Тем более, что широкой публике Юлин известен в первую очередь как ведущий исторического видеоблога на Тупичке.
Здесь он куда более успешен, в первую очередь потому, что Гоблин предоставил ему для выступлений свою удобную и комфортную площадку, поскольку лично пьёт с ним водку и всецело одобряет юлинский креатив: ещё бы, Дим Юрич впервые встретил кого-то, кто является ещё большим совкодрочером, чем он сам. Тут с Юлиным может потягаться только его самопровозглашённый друг, по совместительству завсегдатай сего уютного форума.

Пробежавшись по нескольким видео, моё "холодное чтение" выцепило вот что:
1. Человек в целом неплохо эрудирован и старается говорить осмысленно.
2. Вообще, говорит так, что его приятно слушать, причём приятно слушать почти любой аудитории, кроме упоротых западников. Его не только приятно слушать - но и ему самому приятно говорить на публику, а это плюс, многих настоящих историков слушать невозможно.
3. Желает казаться гораздо умнее и подкованнее, чем есть на самом деле. Очень сильно портит впечатление страсть Юлина к мелким эффЭктам: он эксперт во всём, от бухла до мировой экономики; любой, даже самый простой вопрос побуждает Борю к тому, чтоб порисоваться и вывалить на собеседника все свои знания, без которых вполне можно обойтись в ответе.

Сабж определённо не лишён таланта в области, в которой пытается себя реализовать. Из него мог бы получиться второй Радзинский, если бы только Бориска попытался сделать что-нибудь конструктивное, отвлёкшись от бесконечного самолюбования.