[Брат Госпитальер]

Маленькое добавление : в немецкой и французской историографии отмечается, что в период Поздней Античности распространяется вновь использование малого топора в бою, появляется видимо фехтование 2мя одноручными лёгкими топорами, наряду с тенденцией к более длинным мечам.
В период 7-10 вв. появляется и распространяется самое страшное оружие - большая двуручная секира. Именно ей вооружена например "варяжская гвардия" визант.императоров, именно это страшное оружие - один из отличительных признаков викингов.

Но в кон.10-11 вв. большая двуручная секира отходит на задний план, а потом и вовсе почти исчезает в связи с ростом влияния кавалерии и её длинных мечей нового типа - классический пример победы меча над секирой (при равных доспехах) - битва при Гастингсе 1066 г.

И в 12-13 вв. у кавалеристов Европы обычное оружие - лёгкий кавалерийский топорик на длинной рукояти, хотя у пешцев сохраняется крупный одноручный топор тип "бородач".

[INDIGO]

Брат Госпитальер

Quote

классический пример победы меча над секирой (при равных доспехах) - битва при Гастингсе 1066 г.

А можно по-подробнее!

[Брат Госпитальер]

INDIGO

Quote

А можно по-подробнее! 

Салют камарад ! приятно увидеть земляка !
А что по-подробнее-то про Гастингс ? преимущественно пешее войско англо-саксов из ~8-12.000 ополченцев различных категорий вооружения, ~1-2.000 хаускарлов и нобилей и несколько сотен личной гвардии Гарольда (из которых кавалеристами был едва ли эскадрон, который спешился для общего плана). Армия Вильгельма- нормандцы, а также французские, скандинавские и лотарингские добровольцы, наёмники и вассалы в кол-ве немного меньшим (8-10.000, из которых не менее 30%, а возможно много больше, - всадники. Очень значительную роль играли нормандские лучники.) одержали полную победу.

Главное оружие англо-саксов - боевой топор в 2х типах - одноручный, которым действовали, укрываясь за миндалевидным щитом, и двуручный с большим лезвием в виде полумесяца, + средней длины и средней тяжести меч. У нормандцев - копья и длинные, относительно тонкие мечи. В результате кавалерийских и пехотных атак б.ч. англосаксов, расстроенных "артподготовкой" лучников и манёврами Вильгельма была перебита.

Хотя именно благодаря большим секирам и вообще топорам англо-саксы стали побеждать викингов - в частности 25 сент. 1066 г. Гарольд разгромил армию викингов Харальда Хардероде и Тостига при Стамфорд-Бридже именно в пешей мясорубке - т.е. фактически его пехота стала лучше скандинавской. Но оказалась хуже рыцарской кавалерии Континента...

[INDIGO]

Брат Госпитальер
А что у англо-саксов были одни тапорщики не было копейщиков, которые смогли бы остановить кавалерию норманов?

[Брат Госпитальер]

Вот и дело-то в том, что у Гарольда была армия чисто по-викинговскому типу, и пехоты с копьями если и было, то очень немного. Но первоначально они стояли на холме, и укрепили свою позицию канавами и палисадом из кольев и щитов. Несколько атак нормандцев на их позицию провалились, и тогда притворным (?!?) отступлением Вильгельм выманил их с холма (или стрелами многочисленных лучников вынудил атаковать), а потом атаковал всадниками и пехотой с разных сторон, вырезав почти всех.

[Лис из Тарговиска]

Брат Госпитальер

Quote

Вот и дело-то в том, что у Гарольда была армия чисто по-викинговскому типу

"Викинговский тип" - дружина. Профессиональная. Хорошо вооруженная.

Quote

что по-подробнее-то про Гастингс ? преимущественно пешее войско англо-саксов из ~8-12.000 ополченцев различных категорий вооружения

"Чиставикингавская" или все таки ополченцы различных категорий (???) вооружения?
Категории - это у вас виды? Тогда как можно говорить о различных категориях, если все англо-саксы у вас вооружены поголовно топорами?

[Брат Госпитальер]

Лис из Тарговиска

Quote

Брат Госпитальер
  Цитата
Вот и дело-то в том, что у Гарольда была армия чисто по-викинговскому типу

"Викинговский тип" - дружина. Профессиональная. Хорошо вооруженная.

Чушь не говори. У викингов как собиралась армия в поход\набег ? к ядру дружины удачливого конунга набирались "охочие люди" из близлежащих фьордов. Профессиональные постоянные "бригады" были - типа йомс-викингов, но они были достаточно редкими.

И что такое хорошее вооружение по-викинговски ? может сравним с вооружением например даже каролингского рыцаря или монгольского панцирника ?

Лис из Тарговиска

Quote

Брат Госпитальер
  Цитата
что по-подробнее-то про Гастингс ? преимущественно пешее войско англо-саксов из ~8-12.000 ополченцев различных категорий вооружения

"Чиставикингавская" или все таки ополченцы различных категорий (???) вооружения?
Категории - это у вас виды? Тогда как можно говорить о различных категориях, если все англо-саксы у вас вооружены поголовно топорами?

Ядро составляла вооружённая и экипированная по образцу викингов дружина из хускарлов, причём очень многочисленная, в несколько тысяч человек. К ним было добавлено ополчение ряда областей, преимущественно также пешие секироносцы или пешие копейщики. Было и некоторое количество достаточно бедных ополченцев с различным ударным оружием и некоторое количество пеших лучников (их было значительно меньше, чем у Вильгельма).

[Лис из Тарговиска]

Брат Госпитальер

Quote

Чушь не говори.

Модераторы, вот прямое провоцирование на грубость.

На мой (и не только мой, как видно) взгляд противоречие содержится как раз в ваших словах (мы с вами на брудершафт не пили и приятелями никогда не были, поэтому прошу больше не "тыкать").

Если из двенадцати тысяч англо-саксонцев пять, шесть, семь тысяч составляли хускарлы или жомы, поголовно вооруженные (по вашей теории) топорами, то остальную часть, как вы только что сами написали составляли ополченцы, вооруженные копьями.
И это не вяжется с ответом одному из камрадов, спросившему про копья, что у англо-саксов их не было.

[Haktar]

Лады хватит выяснять отношения - общяемся по сабжу

[Брат Госпитальер]

Лис из Тарговиска

Quote

Модераторы, вот прямое провоцирование на грубость.

Если из двенадцати тысяч англо-саксонцев пять, шесть, семь тысяч составляли хускарлы или жомы, поголовно вооруженные (по вашей теории) топорами, то остальную часть, как вы только что сами написали составляли ополченцы, вооруженные копьями.
И это не вяжется с ответом одному из камрадов, спросившему про копья, что у англо-саксов их не было.

1.Уважаемый Тарговиский Лис, Вы первый ответили на мой пост в ненадлежащем стиле - и я просто этот же стиль применил к Вам вответе.

2.Про копья у англо-саксов. Войско Вильгельма было профессиональной армией, там небыло случайных людей и тем более ополченцев. Это была уже классическая рыцарская армия - тяжёлая кавалерия с пешими лучниками и вспомогательными отрядами пехоты. У Гарольда было войско, вполощавшее в себе модель североевропейских армий 8-10 вв. - пехота из дружины секироносцев и нескольких типов ополченцев.
Судя по гобелену из Байё (прижизненной вышитой иллюстрации сражения) - копейщиков у англосаксов было мало, в основном секироносцы, и копья были короткими ~1,8-2,5 м., т.е. предназначенными длярукопашной фактически, а не для противодействия всадникам (я полагаю, Вам известно, что остановить атаку тяжёлой кавалерии могут только пикинёры с пиками длинной от 3 метров и более, построенные в правильную фалангу). И именно поэтому изначально Гарольд встал на холме в укреплённной позиции.