[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[Laszlo]

Вы же статей не читаете и автоматом делаете выводы.

-Добавлено-

Quote

Можно "развить идею" что это вообще в 15 веке было ( Носовский вам в помощь ) .

To view the link Register
А вы Носовского используете? Это Ваши новые исследования? Тогда к вам вопросов нет, вы тогда новохронолог. Вместо специалистов Зимоньи, Измайлова, Оллсена, Белорыбкина у меня - у Вас Носовский.

[zenturion]

Laszlo

Тот же Т. Оллсен считает, что в 1223 г. монголы потерпели поражение от булгар.

Извините, ещё раз спрошу - у вас с головой и со зрением всё порядке ? У Оллсена есть слово "поражение" ? Или он все же пишет про "острые столкновения " ?
И причем здесь Оллсен, если я спрашиваю про Золоторевское побоище и доказательства датировки 1223\24 годом ?

Quote

Смотрим Измайлова

Я уже вижу, что вы смотрите в книгу, а видите известно что.. Мне в пятый раз спросить - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ ?

[Laszlo]

Измайлов приводит как доказательство обрывки наборов конского снаряжения, поясные накладки, сабли с манжетами в верхней трети клинка, пальмы кои центральноазиатского и дальневосточного происхождения.

[Эмцу]

Laszlo

Тот же Т. Оллсен считает, что в 1223 г. монголы потерпели поражение от булгар.
Цитата

Quote

После несколько острых столкновений с булгарами, которые устроили засады для утомленной монгольской армии, Субэдэй двинулся в низовья Волги и, наконец, вернулся до- мой через город Саксин

Это где интересно в данной цитате следует, что "монголы потерпели поражение от булгар"?
О поражении по-любому ни слова, "утомление" только упомянуто.

[Laszlo]

Вас на Гугле забанили? Или по чужим ссылкам принципиально не ходим? Белорыбкин же скоректировал свое мнение от условного 13 века до 1223 и 1237 гг. после ряда замечаний по оружиеведению и археологии от Измайлова.

[Эмцу]

zenturion

Мне в пятый раз спросить - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ ?

Я с некоторыми и по десять раз подобный вопрос задавал.
Не помогло.

[Laszlo]

Там некоторые на голубом глазу называли Циммерлинга Цимерманом и абсолютно не знали как оюъяснить тем что у балтийских славян всего три германских имени, а в именнике Руси несколько десятков скандинавских имен.

-Добавлено-

Впрочем такие союзники пусть будут у вас. Пусть добавляют вам авторитета.

-Добавлено-

Для Вас лично еще есть оружиеведческая книга Измайлова 1997 по военному делу волжских булгар и статья в Т. 2 Истории Татар. Но что то мне подсказывает, что вы даже искать ничего не будете.

[zenturion]

Эмцу

Это где интересно в данной цитате следует, что "монголы потерпели поражение от булгар"?
О поражении по-любому ни слова, "утомление" только упомянуто.

Товарищ не иначе как просто невменяем.. Сейчас он снова включит дурака, три страницы будет вам кидать разные ссылки и отсылать кого-нибудь читать .

Нет бы сразу признать, что про "доказал" он ляпнул не подумав и не читав данного автора ... Так нет ! он продолжает стоять на своем ( или непонятно на чем) и уже отсылает читать Измайлова, у которого тоже нет никаких доказательств, а лишь зыбкое предположение, ничем не подтвержденное.. Короче, диагноз...

[Laszlo]

Вы бы почитали, кто вам комплименты пишет. Но видимо облом вам читать темы по антинорманизму, Лидии и Бар Кохве где сей персонаж отметился. Звездюлины от Майора Бузарда, Нечитайлова, Десперадо и меня оказались сразу же забыты.

-Добавлено-

Стало быть монсеньйор не будет читать и специальную литературу посвященную аскизам в Волжской Булгарии, которые прямо относяться к проблеме. Ну что же, это ожидалось.

-Добавлено-

Как забавны люди считающие, что они всех умнее и знают кто что читал и не читал. Вы банально не в курсе исследований Тимохина и Оллсена.

-Добавлено-

Когда я вам о канглах предложил почитать Джувейни вы что то съехали с темы.

-Добавлено-

Оллсен

Quote

Специальным объектом похода войска Джучи/Улуш-иди был Кара-Кум или Кара-Корум, который
Джувейни называет “домом канглы” (‛Atā-Malik Juvainī, 1958, II, p.370)15. Здесь, безусловно, имеется в виду необитаемая область к северу от Аральского моря, а не более известная пустыня Кара- Кум, простирающаяся к югу от Амударьи. Цель экспедиции состояла в нейтрализации важного союзника Хорезма (большая часть армии последнего была сформирована из канглы) и, одновременно в расчищении подступов к Волго-Уральскому региону. Кампания продолжалась до весны 1221 г, пока локальное восстание в городе Барчанлыгкент в верховьях Сырдарьи** не отвлекло внимание

Quote

Арабский летописец Ибн ал-Асир (ум. в 1232 г), который был современником этих событий, рассказывает, что в конце 620 г.Х., т. е., в конце 1223 г или в начале 1224 г, монголы вступили на территорию Волжской Булгарии. После несколько острых столкновений с булгарами, которые устроили за-сады для утомленной монгольской армии, Субэдэй двинулся в низовья Волги и, наконец, вернулся домой через город Саксин (Ibn al-Athīr, 1967, pp.388-389).

-Добавлено-

Читаем Измайлова на страницах 81-82. Там просто нет возможность копипастить текст на форум
To view the link Register

[Эмцу]

Laszlo

Как забавны люди считающие, что они всех умнее и знают кто что читал и не читал. Вы банально не в курсе исследований Тимохина и Оллсена.

Так вы ж цитировали Олсена.
Нет там подтверждений вашим утверждениям.
Забавляетесь так что-ли?

Laszlo

Вы бы почитали, кто вам комплименты пишет. Но видимо облом вам читать темы по антинорманизму, Лидии и Бар Кохве где сей персонаж отметился. Звездюлины от Майора Бузарда, Нечитайлова, Десперадо и меня оказались сразу же забыты.

Оффтоп (контент вне темы)

Laszlo, вы всех форумчан за безграмотных дурней что-ли держите?
Читали многие эти темы, и кто от кого что получал уж разобрались, не сомневайтесь.
Очнитесь, бедняга.