[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[zenturion]

Брат Госпитальер

26.03.2009 - 14:24

Просто удивительно, русичи и аланы в своём стиле - когда на халяву много вина- ну как не напиться ?

И не только они.. Грузинские князья перепились на одном пиру и стали хвастать сколько у них воинов, какие они "крутые" и что монголов не боятся. А монгольские шпионы все данесли, емнип, Бачу-нойону ( заменил в 1242 г. оглохшего Чормахана) и дело чуть не закончилось резнёй "оборзевших" грузинских аристократов.
В кои то времена вино или водка доводили до чего-нить хорошего ?..

[daraca]

Можеш назвать Источник ??? Интересна аткуда Это у тебя....

[zenturion]

daraca

1.04.2009 - 13:56

Можеш назвать Источник ??? Интересна аткуда Это у тебя....

Инок Магакиа. "История народа стрелков" .

Quote

Между тем добрый и прекрасный царь грузинский Давид со всем царством своим предавался постоянному веселию и питию вина в царственном городе своем, Тифлисе. Раз, как-то, в его присутствии давали большой обед, и было веселие великое. На этом обеде несколько князей, по грузинскому обыкновению, стали пустословить (В тексте: ***, собственно: кичиться) и хвастать. Один из них стал перечислять перед царем тех из грузинских князей, которые могли выставить по 1000 [22] всадников, и тех, у которых было по 500 всадников, способных к войне. Разговор сделался общим в то время, когда они потеряли сознание от избытка съеденного и выпитого ими. Они сосчитали все, армянские и грузинские войска и нашли, что легко могут победить татар, и при этом начали уже разпределять между собою должности предводителей. Но все это говорилось не вправду, а в шутку, потому что у них в это время не было ни дела, ни забот. Да и врагов тоже не было в стране восточной кроме татар, которые постоянно приходили и притесняли князей армянских и грузинских разными поборами: у одних требовали златотканных материй; у других соколов; у иных хороших лошадей и собак, и все это вымогали они сверх мала, тагара и халана. Вот об этих-то притеснениях говорилось за обедом в шутку. Один из присутствовавших, уподобившись Иуде предателю, пошол и передал татарам эти пустые слова как нечто серьезное, и дал им такой оборот, будто царь грузинский и его князья готовятся итти на вас. Те, поверив навету, напали на страну, разграбили имущество и стада жителей; но людей не умерщевляли, не имея на то дозволения от великого хана. Схватив царя и всех князей (В тексте: ***, выражение непонятное), они повлекли их ко двору своего начальника; а вместе с ними понесли также сына Атабега Иване, великого князя грузинского, [23] Авага, положенного в гроб, так как Аваг в то время был нездоров и не мог сесть на лошадь. Хотя царь и князья объясняли все, чтоб оправдать себя; однако те им не поверили и не переставали грабить страну и увлекать жителей в неволю. Когда же привезли положенного в гроб Авага ко двору начальника, тогда только поверив словам его, перестали разорять страну и дали мир несчастным и изнеможенным христианам

[daraca]

zenturion

Брат Госпитальер аписивает Боевие деиствия ! и связанная сним сабитя а ви аписиваите историю пра цария Давида и его приближоних, в каторих атчотливо видна што расказ не связан с битваи а пратекает в палне мирних условях за абединим сталом.
Наверна ви заметели (напомнию) разгавор как видна из текста были в палне шуточние (Инок Магакиа. "История народа стрелков" . на него вит ви и силаитесь)
например = "Но все это говорилось не вправду, а в шутку, потому что у них в это время не было ни дела, ни забот."
А слово Шутка и слово битва Различать Можите....????

А сабитя ви аписали во времени 1242 г. Где Магакия називает царем Давида.
Вам нужна знать што в это времия цария по имени Давид в Грузии Не было....
1242 г. в Грузии царствовала царица Русудан.
А вабше 1242г. был аформлен мирни договор между Грузии и Манголами.

[zenturion]

daraca

3.04.2009 - 11:00

А сабитя ви аписали во времени 1242 г. Где Магакия називает царем Давида.

Вы неправильно поняли.. Я написал что монголами командовал Бачу-нойон и он был представителем Великого хана на Кавказе.(с 1242 г.) , а Магакия описывает события уже после смерти Русудан и избрания царём Давида VII ( после 1246 г ). Так что всё правильно и Магакиа не ошибается.

3.04.2009 - 11:00

А слово Шутка и слово битва Различать Можите....????

А какая разница ? Эта "пьяная шутка" закончилась нападением монголов и грабежом неселения, а самого царя и многих князей схватили и повели на допрос, и им ещё повезло что дело до казни не дошло.

3.04.2009 - 11:00

А вабше 1242г. был аформлен мирни договор между Грузии и Манголами.

Правильнее будет говорить что с 1242 г грузинские и армянские князья полностью признали зависимость от Монгольского хана и стали его вассалами, обязанными выплачивать дань и ходить вместе с монголами в походы.

[Брат Госпитальер]

Какой кошмар, оказывается что летопись Рашид АдДина, придворного при дворе династии Хулагидов, фактически основной и подробнейший источник по монгольским завоеваниям, до сих пор не издана полноценно, а оказывается на её природном варианте есть прекрасные миниатюры самого начала 14 века, где подробнейшим образом показано вооружение, доспехи, способы боя и т.д. монголов той эпохи... Жаль, очень жаль...

[daraca]

Quote

Магакия описывает события уже после смерти Русудан и избрания царём Давида VII ( после 1246 г ). Так что всё правильно и Магакиа не ошибается.

zenturion
Па поваду царствования Давида VII (после 1246 г.)
Примерна 1247 г. на престол взашли обе Давида: Давид VI Улу-старши син Гиоги лаша и Давид VII Нарин-младши син царици Русудан.
Документи каторие сахранились писалась от имени обеих цареи, оба сидели в Тбилиси.
То што аписал Магакия очен самнително он упаминяет только одного Давида. Тем более эсли было бы папитка каковата заговора эта бы каснулась обеих.Наскока я знаю этат епизод атсутствует в других источниках. А застолние разгавори и загавар ани умели различать нато ани и Манголи.

Quote

какая разница ? Эта "пьяная шутка" закончилась нападением монголов и грабежом неселения, а самого царя и многих князей схватили и повели на допрос, и им ещё повезло что дело до казни не дошло.

Пра пагроми и плач историкав (асобенна Армиянских -по причине того што пагроми каснулись более Армянских земель в саставе Грузинского царства) известная веш.
А кто нибуть иследовал што было правдаи в этих аписиваемих пагромах а што вимисел. Реалние маштаби какими были Манголского зверства - вапрос впалне нужни.

Quote

грузинские и армянские князья полностью признали зависимость от Монгольского хана и стали его вассалами

Да правилно Мирни договор при условиии васалства с прекрашением огния. И не скнизями а с гасударствам Грузия в смисле единого гасударства а не раздробленом.

Quote

прекрасные миниатюры самого начала 14 века, где подробнейшим образом показано вооружение, доспехи, способы боя и т.д. монголов той эпохи...

Брат Госпитальер
Вот эти два - может ани....из више указаних (эсли нет то эти чии...)

To view the link Register
To view the link Register

[Брат Госпитальер]

Это очень известные миниатюры, созданные в традициях персидской школы, посвящённые взятию Багдада монголами (и кстати очень интересно было узнать, что серьёзную долю монгольской армии в войне против Багдадского Халифата составляли союзыне монголам христиане - в т.ч. грузины и не только, а ещё армяне и иные халкедониты и т.д.). Откуда - не знаю, может и из него, достоверно видел только миниатюру с монголами в одной западной статье и там чётко прописано что из Летописи АдДина... А Хубилай хан вообще видимо предпочитал ставить на управляенческие должности именно христиан, предпочитая наших братьев по вере более чем нежли сарацин (т.к., по Марко Поло, более образованы чем монголы, абсолютно верны ханским интересам, т.к. находятся во враждебном окружении, и "имеют жалость к людям и не имеют закона вредить всем, кто не их закона, сострадание есть в сердце их").

Ну а наличие в течении почти 100 лет в ханской гвардии в Ханбалыке "охранного тумена и русов и асов" - говорит само за себя... При этом наши предки считали вполне возможным служить там, т.к. сражаться против братьев и каким-либо образом участвовать в угнетении своих же не приходилось...

[russell]

Брат Госпитальер

Quote

А Хубилай хан вообще видимо предпочитал ставить на управляенческие должности именно христиан, предпочитая наших братьев по вере более чем нежли сарацин (т.к., по Марко Поло, более образованы чем монголы, абсолютно верны ханским интересам, т.к. находятся во враждебном окружении, и "имеют жалость к людям и не имеют закона вредить всем, кто не их закона, сострадание есть в сердце их").

Ну а наличие в течении почти 100 лет в ханской гвардии в Ханбалыке "охранного тумена и русов и асов" - говорит само за себя... При этом наши предки считали вполне возможным служить там, т.к. сражаться против братьев и каким-либо образом участвовать в угнетении своих же не приходилось...

Старик, не обижайся, но это напоминает мне подход знаменитого Илловайского к истории: если благородные и хорошие - то это наши предки.
Этические определения абсолютно некорректны в попытке мотивировать исторические события.

[Брат Госпитальер]

Понимаешь в чём дело, это не я, а сам Кублай-хан сие сказал в личной беседе с Поло, который между прочим был одним из членов высшего совета великого хана и его доверенным лицом. И это не мотивировка исторических событий, а публичное обсуждение непубличных страниц истории.