[sak]

Maj. Buzzard 02 May 2011, 10:48

В опросе, если вглядеться, говорится про талант. Упорство - это талант? Какие реальные заслуги были у Митридата Евпатора?

Многие из человеческих качеств, отточенные в процессе жизни можно превратить в талант. Мне кажется у Митридата упорство - это в первую очередь сохранение присутствие духа и осмысленное продолжение борьбы с Римом,который он ненавидел. А к его заслугам можно отнести не только попытку создание боеспособной армии, способной противостоять римской, но и политические успехи, в частности, умение сплотить значительной части Малой Азии в борьбе с Республикой, и это притом, что в глазах самих греков он имел сомнительное варварское происхождение

[Magnus_Maximus]

Quote

создание боеспособной армии, способной противостоять римской

Жалко только, что римляне этого не заметили...

[Maj. Buzzard]

Ахриман

ну по крайней мере была 1-я пуническая

Ахриман

Пирра не включил ибо римская армия и общество того периода не была той машиной, которой они вышли из пуннических войн.

С такой логикой и Гамилькара выключайте.

Ахриман

ну и кто из нас мало читал?

Вам дали шанс продемонстрировать, что Вы читали больше всех, назвав хоть какие-нибудь реальные заслуги Митридата. Вы же предпочли общаться смайликами с высунутым языком. Детский сад, право.

[Рианорикс]

Я считаю, что самый талантливый из этого списка - вождь Бренн. Всё же он чуть Рим не развалил. Однако, по некоторым источникам, Римляне его потом убили.

[Magnus_Maximus]

У меня наверноге дежавю, но - таки по каким источникам?

[Рианорикс]

Magnus_Maximus, в википедии пишется, что есть лишь вероятность его смерти при изгнании Галлов из Рима. Но я где-то ещё читал, что он погиб в бою при вытеснении. Хотя я, лично, не придерживаюсь никакой из версий (умер он или выжил), т.к. не одну из них точно доказать нельзя.

[Magnus_Maximus]

Ну почему же? В отсутствие иных указаний, остается только версия о том, что Бренн уцелел. Тем более, что байка о победе Камилла явно выдумана позднее, а в реальности римляне просто откупились.

[sak]

Magnus_Maximus 03 May 2011, 16:38

Quote

создание боеспособной армии, способной противостоять римской

Жалко только, что римляне этого не заметили...

Вы выкинули из контекста моего предложения слово "попытку", я имел в виду,что он пытался создать оную армию, но не смог...Так что в данном случае можно только говорить об предпринятых усилиях, не достигших желаемого Митридатом результата. А посему и римляне нанесли ему множество поражений и в итоге оставили его практически без армии и средств к продолжению войны с Республикой

Хотя,Магнус,я знаю, что вы боольшой шутник

[Maj. Buzzard]

sak

Так что в данном случае можно только говорить об предпринятых усилиях, не достигших желаемого Митридатом результата

Если бы автора опроса интересовало, кто сильнее ненавидел римлян, он бы, наверное, так и спросил. Но мне кажется, что под талантом он-таки имел в виду не намерения, а реальные достижения. Если брать как критерий число загубленного римского народу, т.е. сухую цифру, - то да, здесь у Митридата есть чем блеснуть. Безусловно, для того, чтобы организовать и осуществить такую бойню, нужен известный талант, но есть ли тут чем гордиться?

Если брать другие критерии - например, дипломатическое искусство Митридата - то пусть их как раз озвучивают те, кто за него голосовал.

[Praetor]

Рианорикс

Quote

Я считаю, что самый талантливый из этого списка - вождь Бренн. Всё же он чуть Рим не развалил. Однако, по некоторым источникам, Римляне его потом убили.

а каким образом его можно считать талантливым полководцем? Битва при Аллии? дак что там интересного как полководец, показал Бренн? К примеру по Ливию галлы имели надо полагать существенное численное превосходство, да и плюс к этому большая часть римлян вобще обратилась в бегство еще до начала рукопашной - в чем тут полководческий талант Бренна?
Бренн взял Рим - и что? Он просто зашел в беззащитный город - в чем тут талант полководца? Обороняемую Крепость он не захватил - штурм был отбит. Потом Бренн был разбит Камиллом. Где его полководческий гений?

Magnus_Maximus

Quote

В отсутствие иных указаний, остается только версия о том, что Бренн уцелел. Тем более, что байка о победе Камилла явно выдумана позднее, а в реальности римляне просто откупились.

ну почему же байка? римляне может и откупились, но Камилл галлов всеравно разбил - мы не знаем как именно это было, возможно это было нечестно (т.е. уже римляне откупились а потом напали на галлов) да и у галлов как пишет Ливий войско было изрядно истощено голодом и мором, а учитывая свежие силы Камилла победа более чем вероятна пусть и после откупа.