Community Imperial: Казахско-Джунгарские конфликты - Сообщество Империал




Rauxa-alana

Казахско-Джунгарские конфликты

Причины, решения, следствие.
Theme created: 05 October 2016, 19:34 · Author: Rauxa-alana
Views:
 36 076

  • 13 Pages
  • « First
  • 11
  • 12
  • 13
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 22 November 2020, 00:28

Imp
Мусульманские и ойратские воины XVII-XVIII вв. Графическая реконструкция Л.А. Боброва.


Тема джунгарско-казахской войны крайне сложна для изучения - надежные исторические сведения отсутствуют, предметов материальной культуры сохранилось крайне мало, аутентичная иконография отсутствует.

Почти все сведения о этих войнах исследователь может почерпнуть из исторических документов народов, не бывших прямыми участниками конфликта - русских, а впоследствии - китайцев и уйгуров. Фольклорные же материалы, которыми порой пользовались наши исследователи - В. Моисеев, И. Златкин и т.д., по понятным причинам за источник считаться не могут.

Imp
Схематическая карта расселения ойратских племен на рубеже XVII в.


Скорее всего, первые казахско-джунгарские столкновения произошли еще в XVI в., когда ойраты начали свой исход с территории Монголии. Но точных сведений о первых контактах и конфликтах у нас нет.

Spoiler (expand)


Когда устанавливаются более или менее регулярные отношения между ойратами и русскими, появляются более или менее надежные сведения о казахско-джунгарских войнах. Но и они страдают однобокостью - так, легендарная Орбулакская битва стала известна нам из отчета русского посла Г. Ильина, который записал рассказы пленных казахов, находившихся при ставке Эрдэни Батура-хунтайджи.

To view the link Register
Т.н. "карта Рената", составленная на основе информации, собранной И. Ренатом. Не ранее второй трети XVIII в.


Довольно достоверным является описание Аягузской битвы, произошедшей в 1717 г. - готовясь взять реванш в столкновении с Джунгарией, правительство Петра I послало в Казахское ханство посольство Б. Брянцева, чтобы оценить потенциал казахов как союзников на случай войны с Джунгарией. Именно его работе мы обязаны записями информации о сражении, полученной со слов некоторых казахов, участвовавших в этой битве.

А вот Булантинская и Анракайская битвы не имеют никаких исторических подтверждений, кроме казахского фольклора, записанного более чем 150 лет спустя после событий (так, песня о сражении при Анракае было случайно записано только в 1904 г. в единственном варианте). Тем не менее, это не мешает использованию этих битв в Казахстане в качестве ключевых точек в истории Казахского ханства.

Л.А. Бобров считает историческим прообразом Анракайской битвы сообщение цинских хроник о набеге казахов на западные кочевья джунгар в 1731 г. - ничего более близкого по времени и событиям обнаружить не удалось:

Quote

Во 2 луне (с 8 марта по 6 апреля 1731 г.) казахский хан выступил в поход с 70-тысячным войском, [которым] приказал командовать своему младшему брату Буэрхайли. Вся тысяча дворов джунгар, проживающих в местностях Чу-Талас [полностью] захвачена [ими]. Кроме того, [казахи] угнали 2—3 тыс. голов коней из других кочевий Джунгарии.


Несколько более хорошо документированы события 1750-1770-х годов, когда в регионе появились Цины с их развитой историографией - сражения 1755-1760 гг., а также столкновения на границах в 1760-1770-е годы, и события 1771 г., когда с Волги в Джунгарию прикочевали торгоуты Убаши, оказались достаточно хорошо задокументированы.

Некоторый вклад в историографию этих событий внесли и уйгуры, хотя их историография обладает целым рядом недостатков (отсутствие твердой хронологии, нарративный характер источников, довольно позднее время их составления и т.д.).

В связи с этим обращаю внимание всех участников дискуссии - знания по этому процессу являются конвенциональными, и если придерживаться в этом вопросе той или иной точки зрения, то главное при этом - не противоречить немногочисленным твердо установленным фактом.

Всем успешной и интересной беседы! :046:
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 May 2024, 16:25

    Anonym_A.

    Взаимодействие это, как я думаю, безусловно носило насильственный характер, но оно не в коем случае не было тем эпическим противостоянием двух народов, каким его пытается выставить казахстанская историография


    Сейчас есть момент - при формировании буржуазной нации начинается переосмысление и попытки интерпретации исторических фактов.

    Радик Темиргалиев, кстати, прямо говорил, что все рассказы об "Актабан шубырынды алка-коль сулама" - это чистая мифологизация, и четких сведений об этих событиях нет. Он даже немного подвергал сомнению, что врагами были именно джунгары, но тут он, как мне кажется, хватил через край. Правда, он это высказывал неофициально, а в частной беседе, поэтому можно было подискутировать.

    Насчет масштабов - ну, если вдруг казахи пошли ни с того, ни с сего на Самарканд и Бухару, разорив их предместья и расположившись вокруг этих городов, то явно переселение под давлением джунгар было, как минимум, масштабным. Хотя опять же - среднеазиатская историография весьма специфична, ее воспринимать надо только после очень тщательной проработки.
    -Добавлено-
    Кстати, как управлять планетой, не привлекая внимания санитаров не знать темы и написать "статью" - смотреть To view the link Register.

    Это же надо ляпнуть!

    Quote

    Но император Канси, хотя и считался долгожителем, не был вечным. И в конце концов взял да и помер. А вместо него путём гнусного подлога завещания у постели умирающего на трон взошёл его сын-антипод Юньчжэн. Посвятивший своё царствование (недолгое, по сравнению с предшествующим) не продолжению отцовских дел, а дворцовым интригам.


    Spoiler (expand)

    :facepalm: :facepalm: :facepalm:

    Как говорится, если такое допустимо - то что еще невозможно?

    :facepalm: :facepalm: :facepalm:
       Anonym_A.
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 July 2024, 12:13

      Laszlo 16 October 2016, 13:38

      To view the link Register
      Мнение казахского монголиста-ойратиста Марала Томпиева.

      Привожу интервью полностью:

      Spoiler (expand)


         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 July 2024, 18:53

        Anonym_A. :066:
        Внимание!
        Во-первых,To view the link Register (и следующее...) сообщение не имеет прямого отношения к данной теме, поэтому в данной ветке определяется как флуд и будет из неё либо просто удалено (ежели близкой темы не найдётся... :025: ), либо перенесено в подходящую по сути тему... Будь внимательнее... :008:
        Во-вторых, при выкладке видеороликов в Исторических... принято их отдельно сопровождать оригинальным названием, т.к. у тех же аккаунтов на Ю-Тубе имеется привычка подвергаться блокировке от Администрации (по разным причинам, от неуплаты и до "несоответствия концепции Ю-Туба"...), и тогда ссылка просто пропадает для всех форумчан... Не имея же полного оригинального названия модераторам для восстановления ссылок просто не удаётся найти аналогичный материал по другим аккаунтам... :046:
          • 13 Pages
          • « First
          • 11
          • 12
          • 13
           
          Translate a Page
          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
          Style:Language: 
          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:46 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline