[Лаиль Ледатов]

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Reveal)

Ры́царь (посредством польск. rусеrz, от, нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere[1]) — средневековый дворянский почётный титул в Европе.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.

О САМУРАЯХ (Reveal)

Самураи (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «бу» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола haberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни.

[Loreldeil]

Quote

Разрезать кирасу???

Quote

Ты думаешь, что катаной можно было разрубить тяжёлые рыцарские доспехи?

Именно По крайней мере для того, чтобы убить врага, разреза хватит

Quote

У самураев доспехи были напорядок легче, и от этого вывод, что преемушество в скорости получает самурай и он вполне сможет увернуться от медленного удара рыцаря

Если подходить с такой позиции, то рыцарь тоже может увернуться от удара самурая, так как у самураев тоже есть тяжелые двуручники Здесь ведь разговор не о битве один на один, а о военном столкновении, как я понял...

[Qebedo]

Loreldeil

9 May 2009 00:47

Именно  По крайней мере для того, чтобы убить врага, разреза хватит

А доказать? Железом по железу - тут заточка не поможет, тут нужна фактура стали Попробуйте разрезать кирасу даже специальной пилой - сколько времени это у Вас займет?

[temuch1994]

Loreldeil
ИМХО, если ударить катаной по рыцарю в рыцарских доспехах XIV-XV века то кактана просто зазубрится и не нанесёт никакого урона рыцарю.
В Европе и перешли с острых одноручников на тупые двухручники, потому что всё равно латы не пробивает, а двухручником оглушить или кантузить можно

[Loreldeil]

Quote

А доказать?

А как? Я руководствуюсь только документальными фильмами на эту тему, а также тем, что уже год как хожу в секцию сражения оружием ближнего боя

Quote

В Европе и перешли с острых одноручников на тупые двухручники

Вы сами поняли, что вы сказали? Как сражаться ТУПЫМ оружием? Да, непробиваемые доспехи весили бы столько, что ни один человек их поднять не сможет.

[temuch1994]

Loreldeil 9 May 2009, 00:47

Если подходить с такой позиции, то рыцарь тоже может увернуться от удара самурая, так как у самураев тоже есть тяжелые двуручники

Какие например?
Самураи вроде только катанами с вэкидаси бились?
А ты видел рыцарский двухручник?
Он вовсе не острый.
А вот непробиваемые доспехи

[Qebedo]

temuch1994

9 May 2009 00:59

Самураи вроде только катанами с вэкидаси бились?

Тати и танто. Так называли боевую "пару". Катана и вакидзаси - это то, что носили в мирное время. Причем отличия были - танто, ЕМНИП, реально короче вакидзаси...
А бились самураи чем только не... Луки (их профессиональное оружие). копья, алебарды, палицы, цепы, топоры... Почти все, как в Европе.

[Loreldeil]

Quote

Какие например?

Например, нодачи. Длинна - +1000мм, ширина 30-35мм, носили на плече.

Quote

А вот непробиваемые доспехи

Слой железа тонкий - катаной, а тем более нодачи разрежеться елементарно. Но только не сбоку, а сверху, вот с этой части:

[Салдат]

Loreldeil

Quote

Вы когда-нибудь видели катану? При правильном использовании она что угодно разрубит (при соответствующей силе удара, конечно). Уж если европейцы рубали друг другу доспехи, то катана сделает это тем более...

Катана - лёгкий меч, с очень острым лезвием - острота достигнута за счёт малого угла заточки и высокой твёрдости стали. При столкновении с твёрдым препятсятвием такое оружие или выкрашивалось или просто ломалось. Европейские мечи имели угол заточки немного больше и немного меньшую твёрдость, то есть изначально были заточены на прорубание доспеха.
temuch1994

Quote

У самураев доспехи были напорядок легче, и от этого вывод, что преемушество в скорости получает самурай и он вполне сможет увернуться от медленного удара рыцаря

Полный рыцарский доспех весит примерно 30-35 кг. вместе со щитом и мечём. При этом обеспечивает практически полную защиту тела от холодного оружия. На счёт медленного удара - тут выкладывали описания боёв японцев и европейцев, читайте внимательней. Ну а подвижность в доспехе дело тренировки .

Quote

В Европе и перешли с острых одноручников на тупые двухручники, потому что всё равно латы не пробивает, а двухручником оглушить или кантузить можно

Нафига кузнецу изголяться и ковать двуручный меч, если проще приделать рукоять к лому и вперёд с песнями контузить супостата. Двуручник не тупой, просто у него угол заточки примерно 45 градусов - это сделано чтобы не было сколов режущей кромке. А рубили им за счёт массы помноженной на огромную скорость удара. К стати одноручник со сцены не сошёл - просто он стал уже, и длиннее , постепенно превращаясь в известную нам шпагу. Ну и про полуторный меч не стоит забывать - крайне полезная штука .

Quote

Слой железа тонкий - катаной, а тем более нодачи разрежеться елементарно. Но только не сбоку, а сверху, вот с этой части:

На фотке новодельный максимилиановский доспех - так вот кираса этого доспеху пулями из аркебузы пробивалась только с малой дистанции. Здесь же метальчик слишком уж тонковат, тем более на такой важной детали.

[Laaladar]

Хо-хо. 1,5 мм сталь разрезать с удара по поверхности? Ха-ха! А сверху - это как? Тут надо проявить чудеса ловкости из китайских киношек с полётами и прыжками на 40 км, чтобы попасть в нужное место, где нет кирасы или где её металл как-то так сверху выступает. При этом под кирасой обычно что-нить из грубой кожи, для смягчения удара, куча ватностей. А вообще, здесь для японского самурая в лёгких доспехах, но с этой вашей мега-катаной подойдёт кистень, булава или пернач какой-нить. И вообще, с чего вы взяли, что рыцарь медленно бьёт. Он несколько неуклюж, но замахнуться и ударить смоежт быстро и без лишних проблем. Это ж не робот Айбо.

[Qebedo]

Loreldeil

9 May 2009 01:23

нодачи

Но-тати. Говорим по-русски. Киридзи рулит, ромадзи - отстой...
To view the link Register