[Лаиль Ледатов]

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Reveal)

Ры́царь (посредством польск. rусеrz, от, нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere[1]) — средневековый дворянский почётный титул в Европе.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.

О САМУРАЯХ (Reveal)

Самураи (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «бу» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола haberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни.

[rawhide]

Dezperado

Отмирает, отмирает. Уменьшается еще в начале 13 в, а после в 14 становится все меньше, а после появления милано исчезает совсем ( ну кроме баклеров и т.д.)

корректно сказать - изменилась роль щита. вместо основного элемента защитного снаряжения щит видоизменяется и становится вспомогательным элементом фехтовальной экипировки (баклеры), либо частью турнирного снаряжения.

впрочем, к сабжу это имеет мало отношения.

а по теме - стоило бы ограничить временные рамки сравнения. что это будет, XII век или XV-XVI? от этого и ответ зависит. по XII веку - много вариантов. а если брать XV век и далее, то развитие европейских фехтовальных традиций и школ оставляет далеко за бортом все восточное рукоблудие.

[Jackel]

Рыцари-шмыцари, самураи-ху...аи - фигня всё всё это. Любой приличный египетский фарис или гулям их обоих бы порвал в тряпки. А не, пардон - нашинковал бы в кебаб
В порядке вброса, так сказать.

[Dezperado]

Demidow

Quote

Графы, герцоги и бароны были рыцарями.

Естественно, но не все рыцари были графами, баронами и герцогами. Рыцарь, вообще-то от немецкого Ritter, т.е. всадник, лат. miles (воин), caballarius (кавалерист) , фр. chevalier (всадник), англ. knight, итал. cavaliere (всадник).

Quote

To view the link Register)

И что вы таки хотели мне сказать, когда дали ссылку на несуществующию статью в Педевикии? Но пока статья в Педевикии появится, приведу-ка я цитату из Филиппа Контамина, батальон в переводе и есть баталия:

---

Тем не менее, критическое изучение источников позволяет выявить существование нескольких фундаментальных, нормативных тактических принципов, следование которым считалось если не обязательным, то, по крайней мере, очень желательным.
Существенно упрощая проблему, можно рассмотреть три составляющих диспозиции – кавалерию, спешившуюся кавалерию и пехоту.
В первом случае кавалерия выстраивалась по вытянутой линии на весьма небольшую глубину, вероятно, в три или четыре ряда. Таким образом, поле сражения шириной в 1 км (случай редкий) могло вместить от 1 500 до 2000 кавалеристов, образовывавших батальон, который составляли стоящие в ряд тактические единицы, называвшиеся знаменами или отрядами, обычно из кровных родственников, членов линьяжа или вассалов, воевавших вместе под одним знаменем, с одним предводителем и общим боевым кличем. Боевой порядок был очень плотным; если воспользоваться расхожими для текстов той эпохи выражениями, кавалеристы с копьями должны были стоять так близко друг от друга, чтобы брошенная перчатка, яблоко или слива не упали бы на землю, а попали на поднятое вверх копье, или чтобы между копьями «и ветерок не пролетел» [572]. В такой боевой линии редко начинали движение все сразу, сектор за сектором, обычно наступая справа [573]; каждый сектор мог соответствовать соединению, именовавшемуся «эшелоном» («echelle»), позднее ротой или эскадрой [574].

[Dezperado]

MaksimXap

Хватит тут постить оффтоп!

[ZhoiYn]

Пожалуй, наиболее популярное срывание покровов образа благородного лыцаря
To view the link Register

[Demidow]

Dezperado

Demidow

Quote

Графы, герцоги и бароны были рыцарями.

Естественно, но не все рыцари были графами, баронами и герцогами. Рыцарь, вообще-то от немецкого Ritter, т.е. всадник, лат. miles (воин), caballarius (кавалерист) , фр. chevalier (всадник), англ. knight, итал. cavaliere (всадник).

Quote

To view the link Register)

И что вы таки хотели мне сказать, когда дали ссылку на несуществующию статью в Педевикии? Но пока статья в Педевикии появится, приведу-ка я цитату из Филиппа Контамина, батальон в переводе и есть баталия:

---

Тем не менее, критическое изучение источников позволяет выявить существование нескольких фундаментальных, нормативных тактических принципов, следование которым считалось если не обязательным, то, по крайней мере, очень желательным.
Существенно упрощая проблему, можно рассмотреть три составляющих диспозиции – кавалерию, спешившуюся кавалерию и пехоту.
В первом случае кавалерия выстраивалась по вытянутой линии на весьма небольшую глубину, вероятно, в три или четыре ряда. Таким образом, поле сражения шириной в 1 км (случай редкий) могло вместить от 1 500 до 2000 кавалеристов, образовывавших батальон, который составляли стоящие в ряд тактические единицы, называвшиеся знаменами или отрядами, обычно из кровных родственников, членов линьяжа или вассалов, воевавших вместе под одним знаменем, с одним предводителем и общим боевым кличем. Боевой порядок был очень плотным; если воспользоваться расхожими для текстов той эпохи выражениями, кавалеристы с копьями должны были стоять так близко друг от друга, чтобы брошенная перчатка, яблоко или слива не упали бы на землю, а попали на поднятое вверх копье, или чтобы между копьями «и ветерок не пролетел» [572]. В такой боевой линии редко начинали движение все сразу, сектор за сектором, обычно наступая справа [573]; каждый сектор мог соответствовать соединению, именовавшемуся «эшелоном» («echelle»), позднее ротой или эскадрой [574].

Странно, однако эти статьи я смотрел сам, незнаю в чем дело.


Вот

[Лаиль Ледатов]

Demidow,
я могу войти на википедию и изменить страницу на "рыцари - предки бандеровцев". И вы этому поверите.

[Demidow]

MaksimXap

Demidow,
я могу войти на википедию и изменить страницу на "рыцари - предки бандеровцев". И вы этому поверите.

Любые данные которыми мы пользуемся не могут быть достоверны. История много раз переписывалась, не говоря уж о википедии.

-Добавлено-

Возможно не рыцарей не самураев не было. Вы их видели?

[Старый]

Объединил близкородственные темы в одну...

На будущее: камрады, прежде чем начать какую-либо новую тему - просмотрите Форум, т.к. вероятнее всего такая же тема уже существует...

[rawhide]

Demidow

Странно, однако эти статьи я смотрел сам, незнаю в чем дело.
Вот

Demidow, я все понимаю, но посмотрите на своем же скрине строчку "литература". Тараторин - компилятор и плагиатор, собравший свою макулатуру из кусков замшелых Дельбрюка с Энгельсом, причем без цитат и сносок. а порой он кусками использует даже богомерзкого Разина, что сам компилятор. его "определения" в принципе не могут быть полны, точны и проч. а ваши разногласия с Десперадо - лишь от разных значений термина. если неведомый, гм, википи... ничего не знал сверх компилятивного научпопа, то потому он и не раскрыл тему глубже. втч не сказал ничего об ее организационной структуре баталии, тактических вариациях и проч. и о других значениях термина "баталия", которые были в ходу в другое время, втч в смысле построений.