[Лаиль Ледатов]

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Reveal)

Ры́царь (посредством польск. rусеrz, от, нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere[1]) — средневековый дворянский почётный титул в Европе.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.

О САМУРАЯХ (Reveal)

Самураи (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «бу» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола haberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни.

[Penpen]

ZhoiYn

Конный бой или пеший? Я ставлю на самурая. У него есть лук или ружье.

А щит у него есть?

[rutalex]

Penpen

ZhoiYn

Конный бой или пеший? Я ставлю на самурая. У него есть лук или ружье.

А щит у него есть?

Spoiler (expand)

[Dezperado]

Так как тема отличается крайне альтернативным взглядом на историю, переместил в соответствующий раздел.

-Добавлено-

Penpen

ZhoiYn

Конный бой или пеший? Я ставлю на самурая. У него есть лук или ружье.

А щит у него есть?

У асигару были ростовые щиты, а у самураев, как правило, щитов не было, были наплечные щитки, но и у рыцарей щит отмирает с 14 в.

[rawhide]

Dezperado

но и у рыцарей щит отмирает с 14 в.

я бы не сказал, "отмирает". скорее с развитием доспеха щит лишился роли ключевого защитного снаряжения воина.
использовались щиты только в путь: баклеры, турнирные и проч. но уже не как обязательный элемент экипировки, а по ситуации.

[Demidow]

MaksimXap

Demidow,
1) не совсем. Рыцари не всегда офицеры. В средевековых европейских армиях такого деления вообще не было.
2)В том-то и смысл, что рыцари это "дворянство", а самураи - ПРОвоины! Самураи круче!

Рыцари руководили баталиями (боевая единица). Соответственно они больше понимают в тактике и в военном деле. Любых рыцарей с 10 лет учили держатся на седле и владеть мечем. Многие думают что армии или баталии состояли целиком из рыцарей. В такие баталии входили младшие сыны феодалов, получившие в наследство только коня, доспех и меч.

[ZhoiYn]

Demidow

MaksimXap

Demidow,
1) не совсем. Рыцари не всегда офицеры. В средевековых европейских армиях такого деления вообще не было.
2)В том-то и смысл, что рыцари это "дворянство", а самураи - ПРОвоины! Самураи круче!

Рыцари руководили баталиями (боевая единица). Соответственно они больше понимают в тактике и в военном деле. Любых рыцарей с 10 лет учили держатся на седле и владеть мечем. Многие думают что армии или баталии состояли целиком из рыцарей. В такие баталии входили младшие сыны феодалов, получившие в наследство только коня, доспех и меч.

Рыцарь - элитный средневековый гопник, достаточно богатый чтобы позволить себе дорогое снаряжение. Знания о военном деле у них инстиктивны и находятся в спинном мозге. Разумеется, крупные феодалы серьезно занимались воспитанием сыновей, но все же типичный рыцарь является прекрасной иллюстрацией к выражению:"Сила есть - ума не надо".

[Demidow]

ZhoiYn

Demidow

MaksimXap

Demidow,
1) не совсем. Рыцари не всегда офицеры. В средевековых европейских армиях такого деления вообще не было.
2)В том-то и смысл, что рыцари это "дворянство", а самураи - ПРОвоины! Самураи круче!

Рыцари руководили баталиями (боевая единица). Соответственно они больше понимают в тактике и в военном деле. Любых рыцарей с 10 лет учили держатся на седле и владеть мечем. Многие думают что армии или баталии состояли целиком из рыцарей. В такие баталии входили младшие сыны феодалов, получившие в наследство только коня, доспех и меч.

Рыцарь - элитный средневековый гопник, достаточно богатый чтобы позволить себе дорогое снаряжение. Знания о военном деле у них инстиктивны и находятся в спинном мозге. Разумеется, крупные феодалы серьезно занимались воспитанием сыновей, но все же типичный рыцарь является прекрасной иллюстрацией к выражению:"Сила есть - ума не надо".

Любой европейский полководец и король средних веков помазан в рыцари. Представьте что было бы если судьба Европы вершилась гопниками.

[Nykyta]

ZhoiYn

Demidow

MaksimXap

Demidow,
1) не совсем. Рыцари не всегда офицеры. В средевековых европейских армиях такого деления вообще не было.
2)В том-то и смысл, что рыцари это "дворянство", а самураи - ПРОвоины! Самураи круче!

Рыцари руководили баталиями (боевая единица). Соответственно они больше понимают в тактике и в военном деле. Любых рыцарей с 10 лет учили держатся на седле и владеть мечем. Многие думают что армии или баталии состояли целиком из рыцарей. В такие баталии входили младшие сыны феодалов, получившие в наследство только коня, доспех и меч.

Рыцарь - элитный средневековый гопник, достаточно богатый чтобы позволить себе дорогое снаряжение. Знания о военном деле у них инстиктивны и находятся в спинном мозге. Разумеется, крупные феодалы серьезно занимались воспитанием сыновей, но все же типичный рыцарь является прекрасной иллюстрацией к выражению:"Сила есть - ума не надо".

Вы историю рыцарства как себе представляете,в стиле Дон-Кихота?Рыцари вполне умели сочинять стихи,у тевтонцев были библиотеки. Рыцари-элита и на уровне средневековье у них и образование было соответствующее.

[Dezperado]

rawhide

я бы не сказал, "отмирает". скорее с развитием доспеха щит лишился роли ключевого защитного снаряжения воина.
использовались щиты только в путь: баклеры, турнирные и проч. но уже не как обязательный элемент экипировки, а по ситуации.

Отмирает, отмирает. Уменьшается еще в начале 13 в, а после в 14 становится все меньше, а после появления милано исчезает совсем ( ну кроме баклеров и т.д.)

Demidow

Рыцари руководили баталиями (боевая единица). Соответственно они больше понимают в тактике и в военном деле.

Я плакаль. Баталия -- это просто "войско". И им руководили не рыцари, а герцоги, графы, лорды и т.д., то есть высший командный состав. Рыцарь же был основной боевой единицей феодальной армии Западной Европы, причем, кроме рыцарей были еще конные сержанты, сержанты, оруженосцы, кутилье и т.д. и т.п.

ZhoiYn

Рыцарь - элитный средневековый гопник, достаточно богатый чтобы позволить себе дорогое снаряжение. Знания о военном деле у них инстиктивны и находятся в спинном мозге.

Скажите, а что вы читали по теме? Ну, про рыцарей, как гопников?

[Demidow]

Dezperado

rawhide

я бы не сказал, "отмирает". скорее с развитием доспеха щит лишился роли ключевого защитного снаряжения воина.
использовались щиты только в путь: баклеры, турнирные и проч. но уже не как обязательный элемент экипировки, а по ситуации.

Отмирает, отмирает. Уменьшается еще в начале 13 в, а после в 14 становится все меньше, а после появления милано исчезает совсем ( ну кроме баклеров и т.д.)

Demidow

Рыцари руководили баталиями (боевая единица). Соответственно они больше понимают в тактике и в военном деле.

Я плакаль. Баталия -- это просто "войско". И им руководили не рыцари, а герцоги, графы, лорды и т.д., то есть высший командный состав. Рыцарь же был основной боевой единицей феодальной армии Западной Европы, причем, кроме рыцарей были еще конные сержанты, сержанты, оруженосцы, кутилье и т.д. и т.п.

ZhoiYn

Рыцарь - элитный средневековый гопник, достаточно богатый чтобы позволить себе дорогое снаряжение. Знания о военном деле у них инстиктивны и находятся в спинном мозге.

Скажите, а что вы читали по теме? Ну, про рыцарей, как гопников?

To view the link Register

Графы, герцоги и бароны были рыцарями.

To view the link Register)