[Sergeant Willie McGr]

Возьмем армию Веллингтона скажем 1812-1814 годов против армии Суворова Итальянского и Швейцарского походов,при этом что бы уравновесить силы сторон дадим Суворову вооружение русской армии 1812-1814 г.г.,еще и численно нескоторое превосходство скажем у Веллингтона 30 тысяч,а у Суворова 35.Кто победит?

[Darius]

Sergeant Willie McGregor
Ну если пофантазировать на неблагодарную тему альтернативной истории, и учитывая на каком форуме задан вопрос - то ответ будет один - Суворов. Даже выкладок не надо, просто попробуй голосованияе создать
Хотя тема все же фэнтезийная весьма...

[Sergeant Willie McGr]

Darius

Quote

Хотя тема все же фэнтезийная весьма...

Как и вся ветка

Quote

Ну если пофантазировать на неблагодарную тему альтернативной истории, и учитывая на каком форуме задан вопрос - то ответ будет один - Суворов. Даже выкладок не надо, просто попробуй голосованияе создать

Вот поэтому голосования и не надо,хочется обоснования услышать,а сравнить безусловно талантливых полковводцев и их великолепные армии можно так как между ними достаточно немного времени по историческим меркам

[Darius]

Sergeant Willie McGregor

6 May 2009 10:32

хочется обоснования услышать

Любые обоснования в альтернативной истории форуме это болото, где "может быть" играют в прятки с "если"

[Shurkec]

Sergeant Willie McGregor

6 May 2009 08:26

дадим Суворову вооружение русской армии 1812-1814 г.г.,еще и численно нескоторое превосходство скажем у Веллингтона 30 тысяч,а у Суворова 35.Кто победит?

Слишком поверхностная инфа... Простого количества мало... Сколько пехоты, конницы, сколько орудий? Это как минимум... Опять же - кто будет атаковать, а кто защищаться?

[Sergeant Willie McGr]

Shurkec

Quote

Слишком поверхностная инфа... Простого количества мало... Сколько пехоты, конницы, сколько орудий?

Я предлагаю у Веллингтона 27 тысяч пехоты и 3 тысячи конников +30 орудий.У Суворова 30 тысяч пехоты 5 тысяч конницы+30 орудий

Quote

Опять же - кто будет атаковать, а кто защищаться?

По моему ответ очевиден на 100%.Скажем ситуация такая Суворов находится в сутках пути от Веллингтона которому необходимо остановить продвижение Суворова.Далее и тот и другой узнают что предстоит битва и через сутки силы начинают воевать

[Qebedo]

Недостаточно достоверной информации для сравнения.
Если рассуждать индуктивно, то русские и английские войска не только в наполеоновскую эпоху, но и вообще сражались друг с другом считанные разы. Единственный пример - Крымская война, когда в войсках на высших должностях было еще много участников напвойн. Но в этой войне русские в основном атаковали, англичане защищались, и успех чаще был на стороне последних.
Если подходить другим методом, дедукции, то случаи, когда полководцы были примерно равны друг другу по дарованиям, примерно одинаково кончались - длительным маневрированием и столкновениями с неопределенным исходом: Густав Адольф и Валленштайн, Тюрен и Монтекукколи, Евгений Савойский и Виллар, Фридрих II и Даун...

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Quote

Недостаточно достоверной информации для сравнения.

Ну так давайте придумаем

Quote

Если рассуждать индуктивно, то русские и английские войска не только в наполеоновскую эпоху, но и вообще сражались друг с другом считанные разы.

А что у Джона Мура была реальная возможность столкнуться с русскими,но хорошо что она не произошла так как это было на руку только Наполеоновской братии так что чисто теоретически можно предположить

Quote

Единственный пример - Крымская война, когда в войсках на высших должностях было еще много участников напвойн.

Война все меняет с ног на голову скажем старые друзья и союзники генерал Странгвейс,сэр Джордж Каткарт стали врагами и чем для них это закончилось знаете
Меня конечно не интересует возможность войны между Британией и Россией даже бы сказал удручает такая возможность ,мне конкретно интересно лишь противостояние двух великих полководцев и армий пусть и чисто вымышленно.
Я предполагаю что Суворов бы с марша атаковал какой нибудь фланг англичан.Удержались бы британцы до подхода подкреплений?Наверное нужно поискать примеры из Пиринейской кампании

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

6 May 2009 12:26

Ну так давайте придумаем

Это уже фантазии, а не альтернатива

6 May 2009 12:26

Я предполагаю что Суворов бы с марша атаковал какой нибудь фланг англичан.Удержались бы британцы до подхода подкреплений?Наверное нужно поискать примеры из Пиринейской кампании

Во-первых, Суворов не был таким "бультерьером", каким у нас принято его изображать - почти каждая его атака (кроме, разве что, Козлуджи, за что он и поплатился) была довольно хорошо продумана.
Во-вторых, Веллингтон еще более щепетильно относился к маневрированию перед сражением, и старался не допускать отделения крупных отрядов, на которые противник мог бы внезапно напасть.
Так что я по-прежнему уверен, что было бы что-то похожее на Тюренна и Монтекукколи - шахматная партия со "сложными финтами". Суворова могла бы удивить стойкость и скорострельность англичан, Веллингтона - упорство русских солдат...

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Quote

Это уже фантазии, а не альтернатива

А я не предлагаю от балды типа парни выпили березового сока и всех переколотили .Ну там какие именно войска могли бы быть,какой характер местности и вообще где бы чисто теоретически они могли столкнуться

Quote

Во-первых, Суворов не был таким "бультерьером", каким у нас принято его изображать - почти каждая его атака (кроме, разве что, Козлуджи, за что он и поплатился) была довольно хорошо продумана.

Ну я имел ввиду немного не то а скажем его сражение с французами за Аддой.Ну типа ?Рекогносцировка? Я не хочу ее. Она нужна только для трусов и чтобы предупредить врага о своем появлении. Когда хотят найти противника, всегда находят его. Колонны, штык, холодное оружие, атака, удар ? вот моя рекогносцировка!?
То есть в этом он есть весь Суворов быстрота и решительность пусть и продуманная

Quote

Во-вторых, Веллингтон еще более щепетильно относился к маневрированию перед сражением, и старался не допускать отделения крупных отрядов, на которые противник мог бы внезапно напасть.

Все таки Веллингтон бы оборонялся и возможно не ожидал бы внезапного нападения ,хотя если предположить что в его войсках был бы Кроуфорд то ожидал.
Вообще французы сильно обжигались на такого рода атаках и перед Ватерлоо буквально вывели Наполеона из себя разговорами о Веллингтоне и о том что английская пехота не победима на что Наполеон сказал типа "Говорю вам Веллингтон плохой полководец а англичане плохие содаты"Однако после Ватерлоо из всех пехот отмечал именно английскую .
Суворов не знал тактику англичан и мог влететь на такого рода отпор,другое дело как бы выкрутился?А вообще можно сравнить многочисленные атаки французов на Пиринеях с атаками Суворова?Все таки опытные содаты были да и авторитет у Пиринейских ветеранов был высок
Здесь камрад чем интересно тем что каждый был бы в своей стихии Веллингтон в активной обороне ,Суворов в нападении